1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Соотношение: цемент-песок-щебень и прочность бетона

Тема в разделе "Сухие строительные смеси", создана пользователем sergey8, 18.05.09.

  1. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    Дилетантский вопрос:
    почему пескобетон с соотношением цемент:песок=1:3 имеет, по определению, прочность равную марке бетона, т.е. для цемента М400 получится бетон М400 (в идеале), а если в этот пескобетон добавить ~60-70% щебня (гранитного), то результирующая прочность бетона бкдет не выше М150-М200 ?
     
    sergey8 , 18.05.09
    #1 + Цитировать
  2. Зоppо
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    30

    Зоppо

    тык и насквозь

    Зоppо

    тык и насквозь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Происходит подмена понятий: пескобетон в данном случае не является бетоном как таковым. Это обычная сухая смесь, в которую требуется добавлять щебень для получения полноценного бетона. Пескобетонная смесь в сухом виде так и продаётся - мешок с цементом и песком, но без щебня. А то - представьте сами, - какой бы вес имел бы настоящий мешок с пескобетоном в котором был бы ещё и сухой щебень.
    И не надо путать готовые: цемет М400 и бетон М400. Это разные вещи с разной плотностью, твёрдостью и прочностью на излом.
     
    Зоppо , 18.05.09
    #2 + Цитировать
  3. Waldschnepfer
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.933
    Благодарности:
    2.475

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.933
    Благодарности:
    2.475
    Адрес:
    Москва
    ЁКЛМН! Опять двадцать пять! Поиском воспользоваться сложно? Слова, с точностью до "о" малого, абсолютно те же, что и в названии темы.
     
    Waldschnepfer , 18.05.09
    #3 + Цитировать
  4. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.623
    Благодарности:
    8.173

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.623
    Благодарности:
    8.173
    Адрес:
    деревня Республика
    Неправда Ваша. :) В соотношении 1:3 получится пескобетон марки М200.


    Это высокомарочный раствор, который в некоторых случаях с лихвой может заменить бетон.
     
    Селебрина , 18.05.09
    #4 + Цитировать
  5. шериф
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    270

    шериф

    Живу здесь

    шериф

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    Москва
    Это при какой марки цемента?
     
    шериф , 18.05.09
    #5 + Цитировать
  6. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.623
    Благодарности:
    8.173

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.623
    Благодарности:
    8.173
    Адрес:
    деревня Республика
    М500. :) Зуб даю. :)]


    Называется пескоцемент. Получается из неё пескобетон, при добавлении воды.
     
    Селебрина , 18.05.09
    #6 + Цитировать
  7. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    Взял бы ваш зуб (не из кровожадности, а про запас)

    Из цемента М500 должен получиться пескобетон М500. При соотношении цемент-песок 1:3, и водоцементном соотношении 0,4. Это недословная цитата из учебника, на который ссылался всем известный Crazy Cat.
     
    sergey8 , 19.05.09
    #7 + Цитировать
  8. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    Мне было бы интересней прочитать ваше мнение, хотя бы из тех же 16 слов, чем неоригинальный совет: а пошел бы ты в поиск. Ходил, смотрел, вопрос остался актуальным.
     
    sergey8 , 20.05.09
    #8 + Цитировать
  9. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.381

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.381
    Адрес:
    Домодедово
    Только сейчас понял,что Вы не лентяй,не желающий пользовать поиск,
    а вопрос поставили необычный :|:
    Ответ такой:
    После добавления щебня Вы не сможете обеспечить водоцементное соотношение 0,4.
    Придется добавлять водЫ,а удвоение (например) количества воды(водоцементного соотношения) снижает марку в 5 раз.
     
    beutiflet , 20.05.09
    #9 + Цитировать
  10. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, уважаемый beutiflet!
    Я тоже об этом думал. Раствор со щебнем, труднее перемешивать при таком в\ц соотношении (0.4), даже с пластификаторами.
    А может ли "убавлять прочность" бетона более слабое сцеплекние (адгезия) пескобетона со щебнем. Испытуемые кубики из бетонов марок ниже М300 обычно разрушаются по границам зерен щебня.

    Добавляя в пескобетон щебень мы экономим цемент, уменьшаем усадку, но одновременно теряем прочность бетона?
     
    sergey8 , 21.05.09
    #10 + Цитировать
  11. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    Известно, что прочность бнтона сильно зависит от соотношения вода/цемент (СВЦ) . Например при увеличении СВЦ с 0.6 до 0.9 прочность бетона уменьшается в 3 раза!
    Прошу людей с опытом поделиться информацией о том, как приготовить в бетономешалке 130-170 литров бетон и минимальным соотношением вода/цемент т.е. с максимально жесткостью?
    Какие пропорции песок-щебень лучше использовать?
    В каком порядке добавлять компоненты в бетономешалку?
    Сколько времени перемешивать до полной однородности?
    Насколько эффективны народные пластификаторы и воздухововлекающие добавки (мыло, шампунь и др.) ?
    Какое количество цемента использовали и какую марку бетона получали?
     
    sergey8 , 23.05.09
    #11 + Цитировать
  12. Solariss
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    Могу посоветовать использовать речной песок. В карьерном песке присутствует глина, которая понижает подвижность смеси и требует повышения В/Ц.

    А разве они используются для воздухововлечения? Мне казалось, что пузырьки понижают марку бетона, и стимулировать этот процесс намеренно - абсурд. В моем представлении, ПАВы снижают трение между частичками, что приводит к большей подвижности смеси = снижение В/ц.
     
    Solariss , 23.05.09
    #12 + Цитировать
  13. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.381

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.381
    Адрес:
    Домодедово
    В гравитационной мешалке ИМХО можно попытаться приготовить бетон с В/Ц отношением около 0,8-0,9 (по объему) стало быть около 0,7 по массе.
    Меньше не выйдет,пожалуй.
    Да и то,при этом мешалка будет наклонена почти горизонтально (иначе смесь не будет отлипать от стенок и переворачиваться.
    Прошу обращать внимание,что эту цифру в разных источниках дают и по массе и по объему.
    Не путайтесь.
    Насыпная плотность цемента примерно 1,4 кг/литр.
    Вода 1 ,как ее не считай.

    В воде для затворения размешиваем в необходимом количестве пластификатор любого происходжения.
    Народные средства обходятся дороже с непредсказуемым результатом.
    Воду выливаем в мешалку.
    Потом насыпаем нужное количество щебня (чтобы немножко помылся в воде,даже если он мытый)
    Потом цемент
    Потом песок.

    На остальные вопросы можно ответить только вычислениями и лабораторными испытаниями.

    Если при бетонировании используется вибратор,то консистенция смеси такова,что при опрокидывании мешалки бетон образует кучу не ниже,чем равносторонняя пирамида.
    Хотябы вот так
     

    Вложения:

    • IMG_0613.JPG
    beutiflet , 23.05.09
    #13 + Цитировать
  14. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    Спасибо.
    Как я понимаю, минимально достижимое соотношение вода\цемент зависит от количества цемента в растворе. Чем его больше (до определенного предела), тем легче получить требуюмую подвижность смеси при минимальном количестве воды. Интересно услышать конкретные цифры от строителей- экспериментаторов.

    Стоимость профессиональных пластификаторов, изначально применяемых как более дешевые заметили натуральных ПАВ, к сожалению превышает стоимость натуральных, вроде жидкого мыла. С-3, к тому же еще и вреден для здоровья.
    По моему, это типичный наукообразный развод на деньги.
     
    sergey8 , 24.05.09
    #14 + Цитировать
  15. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.381

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.381
    Адрес:
    Домодедово
    Немного не так.
    Добавляя воду,чтобы получить нужную подвижность приходится добавлять цемент для уменьшения В/Ц соотношения.
    Мне, достаточно современный пластификатор (через одно поколение после С-3), обходится в 12 рублей на 100 кг.цемента.
    С-3 еще дешевле.

    Решайте сами.
     
    beutiflet , 24.05.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также