1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мой щиток в дом

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Dimas59ru, 24.12.15.

  1. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Пермь
    Мой щиток в дом
    Добрый день!
    Помогите сделать грамотную схему щитка.
    Противопожарное УЗО не могу поставить в уличный шкаф с вводным автоматом - опломбировано и нет места. Можно поставить в щитке в доме?
    От счетчика до щитка в доме буду вести провод медь 10 мм2.

    Накидал вот такую. Пока писал надумал еще ряд доработок. Пока не внес.
    1. Добавить РКН - какое?
    2. Освещение с/у посадить на УЗО?
    3. Плиту посадить на кухонное УЗО, а вместо АВДТ 2п автомат.
    4. Добавить автомат для насоса скважины. Какой? Садить на УЗО?
    5. Отдельную линию для стиральной машины делать, если в котельной планирую розетки, которые вроде не будут нагружены кроме как насосом отопления?
    6. Котел надо на УЗО или АВДТ?
    7. Отдельную линию для духовки делать? Киловатта на 2 если духовку планирую.
    8. Дублировать вводной автомат в щитке дома?
    9. Защитить групповые УЗО двух-полюсными автоматами? Зачем? Номинал?
    10. Может разбить на локальные щитки? Кухня, котельная?
    В общем помощь ваша очень нужна. :hello:
    Важная цель - экономия. УЗО и АВДТ - очень дорогие =(По максимуму бы сгруппировать. Со здравым смыслом.
    Мой щиток.jpg
    Ой, от противопожарного УЗО нет нейтрального повода) Не нарисовал)
    И вводной АВ 50А - однополюсный.
    Водонагреватель будет стоят в туалете. В ванной не планирую розеток. Поэтому нужен ли для него еще одно "УЗО для мокрых потребителей".
     

    Вложения:

    Dimas59ru , 24.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Димм
    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    33

    Димм

    Живу здесь

    Димм

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    2. Обязательно. Рекоменд. 10мА, но в Вашем случае- 30мА.(СП31-110, №А.4.15)
    3. Плита отдельно. УЗО не надо.(СП31-110, №А.4.11)
    4. АВ по расчёту. Раз вода, значитУЗО надо.
    5. Нет.
    6. Без разницы. Киньте через УЗО котельной.
    7. Плита+духовка= расчёт одной линии и АВ.(если они в одном помещ.)
    8. Если только как рубильник типа- "уходя гасите свет"
    9. При Вашей схеме, не вижу необходимости. Сумма токов АВ<номинала УЗО
    10. Если от щита до кухни топать 50 метров, то экономически будет смысл.
     
    Димм , 25.12.15
    #2 + Цитировать
  3. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Пермь
    Плита -варочная панель, 7кВт примерно. Духовка в районе 2-2,5. Одновременно бы использовать. Розетки разные. На духовку розетка будет на 16А, поэтому придется ставить автомат на 16А, который не потянет варочную панель.

    Нет, метра 4)

    Думаю еще на веранду розеточку сделать. Можно кабель для нее протащить через ту же трубу, через которую ввод будет сделан?
     
    Последнее редактирование: 25.12.15
    Dimas59ru , 25.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Пермь
    Совсем все урезал. Оставил 2 УЗО. В таком случае придется их защитить автоматами. На 32А и сами УЗО на 40А? Ерунда выходит..В котельной только котел с автоматом 32А + Водонагреватели.
    Поставить тоже на 50А перед групповыми УЗО)
    Мой щиток2 Модель.jpg
    Или так.
    Мой щиток2 Модель2.jpg
    Вообще сомневаюсь, что мне мощности хватит. Планирую э. котел на 6 кВт. В сетях разрешили поставит вводной автомат поболее. Но с СИП 2х16, не думаю что стоит больше 63А ставить, если вообще стоит. И при этом тогда от счетчика до щитка тоже нужно вести медным проводом 16мм2, а 10мм2 уже куплен =(.
    Думаю варочную панель не более 6кВт и встраиваемую духовку точно не более 5кВт. Сделать для них одну розетку и включать по очереди, все равно одновременно не получится использовать.
    Одновременное использование с котлом духовки и прочей мелочи тоже похоже не дано...

    Что посоветуете?
     
    Dimas59ru , 25.12.15
    #4 + Цитировать
  5. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.761
    Благодарности:
    3.603

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.761
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Москва
    А каким образом вам сети разрешили 63А? Бумажки уже подписали? ВА будете распломбировать в таком случае? Фото ЩУ есть?:
    И что у вас с заземлением?
     
    ZooZoo , 27.12.15
    #5 + Цитировать
  6. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Пермь
    @ZooZoo, разрешили на словах сменить автомат, а потом подать заявление на новую опломбировку.

    Заземление буду делать ТТ, но весной. Сети старые, воздушные, голыми проводами. Понижающий трансформатор зато стоит через дорогу и моя опора вторая от него.

    Электрика у меня подключена мноооого лет назад.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.12.15
    Dimas59ru , 27.12.15
    #6 + Цитировать
  7. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Пермь
    @ZooZoo, Соврал..нашел летнее фото щитка. УЗО влезет.
    Только вот из счетчика идет провод СИП, замучаюсь с ним поди. Но УЗО можно поставить не трогая вводной автомат. И вывод из УЗО уже сразу сделать медным проводом.

    P7041598.JPG
     
    Dimas59ru , 27.12.15
    #7 + Цитировать
  8. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.761
    Благодарности:
    3.603

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.761
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Москва
    Фигово видно, но, как я понял, после НГ фото будут хорошие?
    Если вы все сами решили делать, от ЩУ до внутрянки в доме - замучаетесь, есс-но. Навыков особых, как понимаю, нет? Тогда вдумчиво читайте форум, ежедневно перед сном :)
    ЩУ нужно будет полностью сделать заново (он сейчас выглядит как минимальный набор комплектующих) + повторно заземлить ноль и т. д.
    Схема для дома очень "сырая". Мощность духовки и панели лучше "срисовать" с их паспортов, а не гадать.
     
    ZooZoo , 27.12.15
    #8 + Цитировать
  9. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Пермь
    А что вы хотите увидеть? Там все банально: СИП 2*16 ->АВ С50 1р -> Wh -> СИП 2*16

    Не вижу ни каких сложностей. Единственное, надо решить: либо оставить все как есть и через прокалывающие зажимы перейти с СИП на медь, либо поставить в щиток УЗО и уже от УЗО вести медь. Помучившись вставлять СИП в УЗО.

    Что в нем не так? Кроме УЗО?
    Повторное заземление нуля в моем случае больше опасно, чем полезно. Поскольку фонд старый, на опорах нет заземлений, у соседей тоже нет. В случае обрыва или перехлеста будет беда...

    Согласен - сырая. Нужна помощь, чтоб было сухо)

    Т. е. предлагаете купить духовку и панель, а потом делать проводку в доме?
    Ведь заведомо известна мощность этих приборов. Духовки в большинстве своем не более 5кВт, а панели есть всякие, в т. ч. не более 6кВт. Даже целые плиты есть 5,5кВт-7кВт с блокировкой конфорок. Поэтому если проложу 6мм2 + С32, то вполне. Или вообще 4мм2+С25. От этой мощности и буду потом выбирать приборы. Просто вряд ли 4 конфорки одновременно будем использовать. Максимум 3.
     
    Последнее редактирование: 28.12.15
    Dimas59ru , 28.12.15
    #9 + Цитировать
  10. Димм
    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    33

    Димм

    Живу здесь

    Димм

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Это полная мощность, обычно всё не работает. ИМХО. На 9кВт выбираем кабель: 6кв.мм. медь. Защита- АВ 40А. Заводим в распайку и сажаем на клемники- духовку и панель. Подвод к ним кабелем такого же сечения. Розетки не нужны, лишние сопротивления.
    Если заземление ТТ, то кол-во УЗО уменьшать не следует. Это будет основная защита.
     
    Димм , 28.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Pleshkovpa
    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    671

    Pleshkovpa

    Живу здесь

    Pleshkovpa

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Липецк
    Т. е по факту - N разорван и коммутируется только внутренней перемычкой счетчика?
    АВ на 2р ставьте. Про УЗО уже сказали.
    Еще бы фото того, как СИП подключили к линии.
     
    Pleshkovpa , 28.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Пермь
    Да, так и есть.

    А есть смысл? Или это совместно с заземлением нуля? У меня в 30 метрах трансформатор понижающий и там заземление, может пойдет?)

    К столбу?

    Так вот, хочется грамотно и рационально сгруппировать. Не ставить же на все автоматы - без штанов останусь.

    ПУЭ 7.1.21
    При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
    ...

    Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

    У меня не PEN наверняка, а просто N. Рекомендуют расцеплять оба полюса, но с посредством реле.
    А если без реле, то каков смысл установки АВ 2П?

    7.1.22
    При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений

    1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

    Мне не понятно, PEN в моем случае 4-х проводных воздушных сетей есть или нет? или он просто N?

    Хотя, вот тут интересно написано:
    http://energo-k.ru/zazemlenie_chastnogo_doma.html

    С чего я делаю вывод использовать TT, а не TN. А значит повторное заземление нейтрали не требуется.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.12.15
    Dimas59ru , 28.12.15
    #12 + Цитировать
  13. Pleshkovpa
    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    671

    Pleshkovpa

    Живу здесь

    Pleshkovpa

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Липецк
    Чтобы гарантированно ПОЛНОСТЬЮ обесточить линию к потребителю (при срабатывании АВ по уставке, либо при ручном выключении)

    да. Или провода на столбе (ВЛ) тоже СИП?
     
    Pleshkovpa , 28.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Пермь
    Нет, старые дряхлые голые алюминиевые провода. Сфоткаю в каникулы только уж.

    Мне тогда точно придется все пломбы нарушать или резать кабель, под напряжением вообще не хотелось бы возиться.
     
    Dimas59ru , 28.12.15
    #14 + Цитировать
  15. Pleshkovpa
    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    671

    Pleshkovpa

    Живу здесь

    Pleshkovpa

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Липецк
    вызвать специально обученного человека с пломбой. Поставить АВ, провести повторную пломбировку. В чем проблема то?

    да. используйте ТТ.
     
    Pleshkovpa , 28.12.15
    #15 + Цитировать