Стеклопластиковая арматура - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Джордж1,

Перевожу на русский. Строить без рабочей документации - колхоз. Согласен, если непонятно как что-то работает, то лучше не отходить от требований РКД. Для того они и созданы.
Замечание, что вам непонятно как анкерить в условиях строительства принято. Есть типовые решения. Есть расчеты анкеровки в нормативной документации. При желании - все в ваших руках.

 

Отсутвие широкой практики даже в бодьшом строительстве преднятяжение арматуры уже о чем то говорит

 

Так это совсем другая постановка вопроса. В большом строительстве что-то может использоваться только после выхода отечественной нормативки, дополнительных научных исследований и обоснований. Россия отстает в нормативке от других стран на 10-20 лет (в Японии нормативка в 1997 году вышла). По СПА в России нормативка вышла только в 2018. Всего 2 года прошло.

К слову, равнопрочные на разрыв канаты оказывается не на столько дороги от 90р/м 9мм канат против 27 р/м 12 мм СПА против 18А3-400 114 р/м.

 

Толку то от этого разрыва, нам деформации важны

Натяжение металлической арматуры известно давно, а все равно не роименяют

 

Ну если натяжение металлической арматуры не применяют, то таки да, толку нет.

Тут еще в начале темы пришли к выводу, что использование ненапряженной СПА экономически нецелесообразно (было на момент дискуссии). Сейчас разница в цене добралась до 2х крат за равный диаметр, появилась нормативка и научные исследования напряженной СПА. Плюс СПА продают на каждом углу.

 

Я вам скажу касаемо технической стороны:

Когда вы создадите процесс, с контролем усилия натяжения, с полностью контролируемым процессом бетонирования, с арматурой соответствующей нормативке,
С проверкой полученного изделия, и ТД.
Можно говорить о результатах,
А пока вы просто колхозить пытаетесь прикрываясь нормативной документацией

До сих пор нет подобного использования СПА в сейсмически опасных регионах.

И вы забываете самое главное,
с одной стороны вам надо удлинение и возврат в исходное состояние, ака резинка
С другой стороны хотите натянуть СПА, чтоб выйти на предел удлинения...

Какой-то садомазо

 

как это не применяют
а панели перекрытия и тд?
готовые ЖБ изделия несущие конструкции много где используется преднатяжение.

не экономически нецелесообразно*
а технически, и нормативно.
при чем тут экономика?

вы так и не поняли в чем тут дело, а пытаетесь натянуть нормативку на свои желания.
должно быть наоборот.
берете расчет с металлом.
берете расчет с СПА
сравниваете.
если считаете что тут все не правы, несете сюда и рассказываете нам.
мы радостно смотрим и или соглашаемся или не соглашаемся.

все остальное гадание на кофейной гуще с салфетками типа СП, ГОСТ, ТУ и тд

а так растянули дискуссию ниочем опять на 4 страницы.

 

Самое главное забыл:

также разрабатываете технически реализацию пред натяжения, с контролем усилия по прутам, и уже контрольный выстрел, расчет работы в гибридном исполнении
хотя боюсь такой расчет на бумажке непрофильным специалистом не сделать.

 

Вы говорите - создайте, изготовьте, посчитайте, проверьте и ТД. После этого поговорим. Интересный подход для форума, учитывая что вопрос я задавал как раз чтобы обсудить опыт правильного использования СПА.

Нормативке 2 года, она внедряется при лоббировании строительных компаний, к которым, возможно, кто-то из форумчан имеет отношение.

Никакого противоречия нет, никто не тянет арматуру до предела удлинения (Нормативку я приводил, там все расписано)

Если это было не заметно, с учетом предоставленных ссылок на нормативку, исследования и перечень способов натяжения, то это был легкий сарказм

Еще раз, "тут еще в начале темы пришли к выводу, что использование ненапряженной СПА экономически нецелесообразно".
Технически можно воткнуть вместо 14 стальной арматуры 20-ю СПА? Если она по расчетам в СП проходит, то и нормативно можно, но выходит дорого.
В каком месте здесь экономика ни при чем?

Я не знаю кому кто что должен на форуме, но постараюсь ответить.

Есть нормативка, подтвержденная научным институтом. Она для того и создана, чтобы допустить обоснованное использование материала конструктором.

Что я ожидал от обсуждения вопроса - в случае неверности моих предположений меня ткнут в документ/ результат исследования/ опыт, которые покажут несостоятельность предположения.

Благодаря уважаемым собеседникам и конструктивной критике (за что ОГРОМНАЯ благодарность) вариант использования внутри стены СПА принят трудоемким. Рассматриваем случай, когда арматура действительно работает только на растяжение вдоль наружных стен. Есть вопросы к технологии анкеровки СПА при натяжении на бетон, что было затронуто и обсуждено в процессе палемики. При этом в ИЖС контроль натяжения СПА намного проще, чем стальной, как раз ввиду пропорциональности удлинения (которая и портит всю картину СПА).

Предыдущая "дискуссия ниочем опять на 4 страницы" имела констуктив для меня.

Из ваших постов я не понял, то ли теоретически вы согласны - не хватает "проверки полученного изделия", то ли не согласны и нужен расчет, но не по "салфеточному" СП, а по каким-то другим нормативам, то ли это вообще "технически, и нормативно нецелесообразно".

Из конструктива. Если объясните мне зачем "полностью контролируемый процесс бетонирования" при натяжении "на бетон", когда арматура натягивается по уже застывшему бетону, буду благодарен.

 

Арматуру натягивают до заливки бетона, что бы после застывания бетона она уже была напряжена и не растягивалась.

 

Не обязательно ДО

 

Почитал. Чаще для больших полетов применяется и там арматура с бетоном не цепляется. Только стягивает по торцам.

 

"Зачем" - появляется из соображения, что можно залить стену высотой 4...6 метров самомесным бетоном без использования пластификатора бетонной смеси для повышения её (смеси) подвижности и удобоукладываемости и без использования виброукладки, а потом просто "усилить" стену "натянув" на неё СПА. Естественно - получится хрень.
Если хотите (считаете что можно) натягивать СПА на готовую стену появятся следующие моменты (технические):

1. Если стяжка будет с одной стороны стены (с какой: внутренней? наружной? А почему именно с этой?) то скорее всего появится изгибающий момент в стене, который надо компенсировать. Как и чем?
2. Чем защищать смонтированную стяжку? Механически защищать - это, по-сути, силовой элемент стены! Оставлять его "на улице" - нельзя. В связке металл+бетон - его "охраняет" защитный слой бетона.
3. Как закреплять анкеровку концов (указанную в Вашем посте), где и опять же каким способом её защитить от внешнего воздействия?

Это только пункты "сходу".
И ещё такое "интересное" замечание: изготовление стальной арматуры регламентируется ГОСТом (точнее параметры арматуры определяются им). Документом обязательным к применению. Контроль параметров - осуществляется выборочным контролем на сталелитейных заводах.
Потому то

соответствовать она должна. И, при соответствующей проверке и предоставления доказательств выявившие нарушения - есть немалая вероятность добиться от продавца замены/компенсаций. А вот кто осуществляет контроль производимой СПА (и по какому документу производимой?) - вопрос открытый.

 

Вообще-то, даже кладочная смесь должна быть изготовлена в соответствии с требованиями к ее качеству (опять же в проекте марка указывается не от балды, а по результатам расчета, в том числе на сейсмику). Колонны и армопояс обязательно вибрируются по проекту. И тогда вопрос - что такое неконтролируемый (не полностью контролируемый) процесс бетонирования и где он применяется на стройплощадке?

Речь в данном случае идет о стенах из крупных блоков пильного известняка, Бетонирование осуществляется в пазах, где установлена стальная арматура, рассчитанная на 7 баллов сейсмики. Таким образом натяжение осуществляется на блоки толщиной 500мм с известной маркой прочности.

1. Как известно, наружные стены являются внецентренно сжатыми из-за межэтажных плит перекрытия. Соответственно расположенная снаружи преднатянутая СПА как раз компенсирует этот момент.
2. СПА не корродирует, в отличии от бетона, и закрыть ее в слое утеплителя (фасаде) вполне приемлемо.
3. На этапе возведения коробки делаются выступы с отверстиями в фундаменте и антисейсмических поясах. Далее в них бетоном замоноличивается натянутая арматура с анкерами в зоне бетонирования.​

ГОСТ 31938-2012 Арматура композитная полимерная для армирования бетонных конструкций. Общие технические условия. Чем этот документ плох? Ровно так же делается проверка. А кто будет проверять стальную арматуру? Генподрядчик, подрядчик, заказчик? Да никто не будет, потому как конечный потребитель не понимает значимости соответствия ГОСТу и "доверяет" строителям и проектировщикам. А тем, в свою очередь, не жить в этих объектах и лишние деньги платить не будут. Есть бумажка и хорошо.
В частном строительстве можно заморочиться и за недорого отнести в институт на пробу (если, конечно такой есть поблизости с нужным оборудованием) или самому произвести контрольный тест на разрыв, например последовательно соединив равнопрочную стальную (раз вы уверены в ее качестве) и стеклопластиковую арматуру и растянув до начала удлинения стальной арматуры (или разрыва некачественной СПА).

 

Vitalsv
понимаешь в чем штука.
ты пытаешься натянуть сову на глобус.

зачем придумывать какието сложности, если есть решения уже себя зарекомендовавшие?

ты вот тут рассказываешь как бы ты сделал, при этом даже не задумываясь о том что это неправильно.
точнее по твоему это можно, но технически это не верно.
ну и что касается проверки соответствия СПА и железной арматуры ГОСТам.
стальная арматура цельная и производится из 1 компонента, сталь.
да правда сталь может быть немного ен соответствовать обязательному составу примесей, но это легко контролируемо.
в отличии от СПА, которая производится из волокнистой структуры пропитывается эпоксидной 2-х компонентой смолой и тд.
естественно структуру, проверить СПА, заполнение смолой (пропитку,) соответствие состава смолы нормах соединения и тд ...
и ты думаешь это будут делать при производстве?
или выборочно проверять?
поверь технически это сложнее.
более того конструктивно даже СПА не используется.
смысла нет.

а самое главное, так как продажи СПА не идут на ответственные конструкции, то производство ее идет не по регламенту, а как бы больше и быстрее, и что там узбек или таджик налепил, по сути не важно, так как применение ее не будет в ответственных конструкциях.
а раз нет опасности развалится чему либо, то нет ответственности за существенный контроль качества.
называется бизнес по русски*
хотя так работают по всему СНГ.
рядом с моим городом есть производство СПА.
в общем товарищ даже там работает, та еще шарага, хотя продают по региону в крупных сетевых магазинах.