1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Проблемы с конденсатом при внутреннем перекрестном утеплении

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Dmitriykobzev, 22.12.15.

  1. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    31

    Dmitriykobzev

    Участник

    Dmitriykobzev

    Участник

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    31
    Проблемы с конденсатом при внутреннем перекрестном утеплении
    Друзья, добрый день!
    Нужна помощь опытных товарищей! Проблема такая:
    Имеется каркасный дом. Одноэтажный с неотапливаемым чердаком. Стена выглядит следующим образом снаружи во внутрь: облицовочный кирпич в полкирпича, вентзазор 5 см, ветрозащита, ОСБ 12 мм, утеплитель (каменная вата Роквул Лайт Батс) 20 см, пароизоляция (полиэтилен 200 мк). Сейчас начал делать обрешетку под гипсокартон изнутри из бруса 50х50 мм. образовавшиеся пустоты между гипсокартоном и стеной заполняю Роквулом. Часть стен уже закрутил гипсокартоном. Недавно несколько дней температура на улице опускалась до -15 - -20 градусов, и я заметил, что в углах и в местах стоек под ватой перекрестного утепления на пленке образуется конденсат. В углах вата перекрестного утепления (внутренний слой) на ощупь влажная. Каркас в углах сделан как положено.

    Так понимаю, что стойки, укрытые изнутри 5 см ваты промерзают, это и является причиной появления конденсата.

    Прошу совета! Насколько это критично и что делать? Начитался про дополнительное утепление после пленки изнутри в "финских" каркасниках (как в некоторых фотоотчетах с форума) и решил не делать его снаружи. А тут такое! Понимаю, что пирог немного не "финский", но теоретически это не должно влиять на проблему. Моя первая каркасная стройка, делаю сам и для себя. Лишних денег на строителей нет, да и квалификация местных оставляет желать лучшего. Нанимал на кладку облицовки в итоге исплевался, а сил и нервов потратил больше чем сам бы все сделал. То бухают, то косячут, то бухают и косячут. На квартиру, в которой бы нормально ужились большой семьей тоже денег за всю жизнь не заработать! Сейчас бы строил, сделал бы дополнительное утепление снаружи и не переживал. А теперь, даже если и не критично, неприятный осадок остался, да и сон не особо спокойный. Даже если и будет в теплую погоду вата просыхать, то от влажной от нее уже эффект не тот, может и не нужна она такая вовсе.

    Возможные причины, а возможно совокупность причин, как я вижу:
    - В доме планируются теплые полы по грунту, в которых планируется полиэтиленовая пленка, чтобы отсечь влагу из грунта, которая возможна сейчас лишняя в доме и с большей интенсивностью конденсируется.
    - Отопление пока один тепловентилятор 2 квт, которого на дом 10х15 с неутепленными полами не хватает чтобы под слоем дополнительного утепления 5 см стойки не промерзали (температура в морозы опускалась примерно до +17). Возможно потом, когда в доме будем жить и температура внутри будет повыше, проблема будет решена. Опять же теплые полы укладываются с более частым шагом у стен, что также должно немножко сказаться.
    Варианты решения:
    -Снять утеплитель и обрешетку, оторвать пленку, положить обрешетку и утеплитель, установить пленку, тем самым сместив дополнительное утепление под пароизоляцию?
    - Снять вообще дополнительный утеплитель и делать без него?
    - Доделать обрешетку, установить утеплитель, но не делать гипсокартон, далее включить второй тепловентилятор, настроив оба на +20 и посмотреть что будет?

    Подскажите пожалуйста, очень охота скорее доделать дом и заселиться, желательно к следующей осени т. к. надоело скитаться по съемному жилью, детишкам обещают садик, да и в семье ожидается прибавление - 3-й ребетёнок!
    Гипсокартон, в принципе может подождать, т. к. закрутить его на готовую обрешетку не долго, а полы, и некоторые перегородки, которые на них будут стоять, планируются на весну.
     
  2. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.854
    Благодарности:
    17.237

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.854
    Благодарности:
    17.237
    Адрес:
    Самара
    Сами же пишете, что в доме высокая влажность и недостаточное отопление. Вот этими вопросами и занимайтесь в первую очередь, а не на стены грешите.
     
  3. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    18.448

    logi2121

    Живу здесь

    logi2121

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    18.448
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если на улице постоянно -15-20С в течение отопительного периода, то Вас обманули.
    Финский метод для -5С в среднем ;)
    У угловых стоек вынырните пароизоляцией поверх перекрёстного.
     
  4. Trudavik
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    799

    Trudavik

    Живу здесь

    Trudavik

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    799
    Адрес:
    Волгоград
    Я думаю что при такой толщине утеплителя не стоит переживать о промерзании. Скорей всего у вас в доме большая влажность которая конденсируется на пароизоляции. Как я понял у вас получается гипсокартон-утеплитель-пароизоляция-утеплитель. В этом случае, у вас может пар конденсироваться в первом слое утеплителя, так как он не закрыт от пара, и находится в плотную к гипсокартону что ухудшает его проветривание.
     
  5. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    18.448

    logi2121

    Живу здесь

    logi2121

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    18.448
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При повышенной влажности или пониженных уличных Т сами финны рекомендуют в углах выводить пароизоляцию поверх перекрёстного.
    Эта система - для тёплых зим, когда конденсат случайных недельных экстремумов успевает высохнуть внутрь помещения.
     
  6. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    31

    Dmitriykobzev

    Участник

    Dmitriykobzev

    Участник

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    31
    На улице -15-20 не весь сезон, но бывает. бывает и -25, но редко. Сейчас, например, небольшой плюс и дождик. Регион - Самарская область.

    По конденсату: там где гипсокартон прикручен - не вскрывал, но сам гипсокартнон снаружи сухой. Вскрывал вату где гипсокартона нет. Так вот, конденсат на пленке именно в том месте где пленка соприкасается со стойками, т. е такие вертикальные линии конденсата на пленке только в тех местах где стойки.
    Вата в углах влажная, ну не мокрая, конечно, а просто влажная, и это за несколько дней не очень то и больших морозов.
    Влажность замерить, к сожалению, нечем. Но думаю, даже если она будет низкой, конденсат на предметах с низкой температурой все равно будет, хотя, возможно, в меньших дозах.
    Все таки склоняюсь к мысли, что утепление в 5 см изнутри хватает для того чтобы 20 см дерева снаружи промерзло. Возможно повышение температуры внутри помещения и спасет.

    Logi2121, спасибо за Ваш вариант! Возможно, вариант с переделкой пароизоляции в углах действительно выход. Не задумывался над этим. Всю пароизоляцию переделывать не очень то и охота, к тому же осложняется прокладка коммуникаций при этом.
    Думаю подождать пока несколько дней, посмотреть просохнет то что уже образовалось или нет.
     
  7. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    31

    Dmitriykobzev

    Участник

    Dmitriykobzev

    Участник

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    31
    Собственно странно что для теплых зим используется дополнительно утепление. Должно бы и основного хватить.
    Скорее бы для жарких лет :).
     
  8. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    18.448

    logi2121

    Живу здесь

    logi2121

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    18.448
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не мой вариант, а описанный в финских талмудах. В Лапландии мягко говоря похолоднее чем в Хельсинки. Угол всегда холоднее стены.
     
  9. 630641
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    571

    630641

    Живу здесь

    630641

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    571
    Адрес:
    Жигулевск
    Обратите внимание - уверен на 99% что конденсат только в тех местах где пленка не вплотную в утеплителю. Сам с таким столкнулся. После запуска отопления и вентиляции - все пропадет.
     
  10. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    31

    Dmitriykobzev

    Участник

    Dmitriykobzev

    Участник

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    31
    Поделитесь, пожалуйста, Вашим пирогом.
     
  11. 630641
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    571

    630641

    Живу здесь

    630641

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    571
    Адрес:
    Жигулевск
    Улица - ветрозащита - ОСП12мм - 150 роквул - парозащита - 50мм роквула - гипсокартон 12,5 мм

    Соответственно гипсокартон еще только начали устанавливать. В углах мансарды, там где пленка не была прижата к роквулу 150мм появился конденсат в - 20.
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    10.325
    Благодарности:
    8.562

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    10.325
    Благодарности:
    8.562
    Адрес:
    Коломна
    @Dmitriykobzev, плюсуясь к @Yaroslaf, @Trudavik и @630641 от себя добвлю: ГКЛ слегка притормаживает движение пара в сторону утеплителя. В общем, доделывайте помещения до состояния "как задумано", и все будет нормуль.
    Хотя конечно сперва надо было бы ТП залить и высушить, а уж потом монтаж внутреннего слоя ваты и ГКЛ-а делать, кмк. Бетону лучше бы крепнуть чтобы вокруг посырее было, а вот вате и тому же ГКЛ-у повышенная влажность не комильфо. Инь и янь, как грится.
     
  13. СтройсяВятка
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    113

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    113
    А сейчас какая температура в доме стоит?
    О таком пироге стены давно ходят слухи и споры.
     
  14. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    31

    Dmitriykobzev

    Участник

    Dmitriykobzev

    Участник

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    31
    Коллеги, спасибо всем за ответы!
    Итак, прошло несколько теплых дней. На это время решил получше топить и открыл окна для лучшей вентиляции. Сегодня решил проверить как сохнет. Оказалось, сохнет не очень, возможно уж очень мало времени прошло. Решил открутить гипсокартон в углах и посмотреть что там. Заодно и сделать несколько фоток.
    Как и писал ранее, в углах вата немножко влажная и на пленке конденсата достаточно много (по крайней мере я думаю что много). Где стойки, конденсата меньше и вата сухая (ну если только совсем местами чуточку влажный слой, который соприкасался со стойками через пленку), видимо, не успела промокнуть. Но скорее всего, если морозы будут держаться с месяц, и внутри будет такой же климат как и сейчас - промокнет.
    Собственно сами углы и стойки:
    20151224_204447.jpg 20151224_204544.jpg 20151224_204617.jpg 20151224_204651.jpg

    Кто что думает по количеству влаги? Может это я просто зря нервничаю...
     
    Последнее редактирование: 24.12.15
  15. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    9.505

    Везучий

    Всё сам...

    Везучий

    Всё сам...

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    9.505
    Адрес:
    Рыбинск
    @Dmitriykobzev, ИМХО. это просто сохнет Ваш каркас.
     

Смотрите также: