1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проблемы с конденсатом при внутреннем перекрестном утеплении

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Dmitriykobzev, 22.12.15.

  1. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Dmitriykobzev

    Участник

    Dmitriykobzev

    Участник

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Проблемы с конденсатом при внутреннем перекрестном утеплении
    Друзья, добрый день!
    Нужна помощь опытных товарищей! Проблема такая:
    Имеется каркасный дом. Одноэтажный с неотапливаемым чердаком. Стена выглядит следующим образом снаружи во внутрь: облицовочный кирпич в полкирпича, вентзазор 5 см, ветрозащита, ОСБ 12 мм, утеплитель (каменная вата Роквул Лайт Батс) 20 см, пароизоляция (полиэтилен 200 мк). Сейчас начал делать обрешетку под гипсокартон изнутри из бруса 50х50 мм. образовавшиеся пустоты между гипсокартоном и стеной заполняю Роквулом. Часть стен уже закрутил гипсокартоном. Недавно несколько дней температура на улице опускалась до -15 - -20 градусов, и я заметил, что в углах и в местах стоек под ватой перекрестного утепления на пленке образуется конденсат. В углах вата перекрестного утепления (внутренний слой) на ощупь влажная. Каркас в углах сделан как положено.

    Так понимаю, что стойки, укрытые изнутри 5 см ваты промерзают, это и является причиной появления конденсата.

    Прошу совета! Насколько это критично и что делать? Начитался про дополнительное утепление после пленки изнутри в "финских" каркасниках (как в некоторых фотоотчетах с форума) и решил не делать его снаружи. А тут такое! Понимаю, что пирог немного не "финский", но теоретически это не должно влиять на проблему. Моя первая каркасная стройка, делаю сам и для себя. Лишних денег на строителей нет, да и квалификация местных оставляет желать лучшего. Нанимал на кладку облицовки в итоге исплевался, а сил и нервов потратил больше чем сам бы все сделал. То бухают, то косячут, то бухают и косячут. На квартиру, в которой бы нормально ужились большой семьей тоже денег за всю жизнь не заработать! Сейчас бы строил, сделал бы дополнительное утепление снаружи и не переживал. А теперь, даже если и не критично, неприятный осадок остался, да и сон не особо спокойный. Даже если и будет в теплую погоду вата просыхать, то от влажной от нее уже эффект не тот, может и не нужна она такая вовсе.

    Возможные причины, а возможно совокупность причин, как я вижу:
    - В доме планируются теплые полы по грунту, в которых планируется полиэтиленовая пленка, чтобы отсечь влагу из грунта, которая возможна сейчас лишняя в доме и с большей интенсивностью конденсируется.
    - Отопление пока один тепловентилятор 2 квт, которого на дом 10х15 с неутепленными полами не хватает чтобы под слоем дополнительного утепления 5 см стойки не промерзали (температура в морозы опускалась примерно до +17). Возможно потом, когда в доме будем жить и температура внутри будет повыше, проблема будет решена. Опять же теплые полы укладываются с более частым шагом у стен, что также должно немножко сказаться.
    Варианты решения:
    -Снять утеплитель и обрешетку, оторвать пленку, положить обрешетку и утеплитель, установить пленку, тем самым сместив дополнительное утепление под пароизоляцию?
    - Снять вообще дополнительный утеплитель и делать без него?
    - Доделать обрешетку, установить утеплитель, но не делать гипсокартон, далее включить второй тепловентилятор, настроив оба на +20 и посмотреть что будет?

    Подскажите пожалуйста, очень охота скорее доделать дом и заселиться, желательно к следующей осени т. к. надоело скитаться по съемному жилью, детишкам обещают садик, да и в семье ожидается прибавление - 3-й ребетёнок!
    Гипсокартон, в принципе может подождать, т. к. закрутить его на готовую обрешетку не долго, а полы, и некоторые перегородки, которые на них будут стоять, планируются на весну.
     
    Dmitriykobzev , 22.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.088
    Благодарности:
    14.448

    Yaroslaf

    Строю настоящие каркасные дома

    Yaroslaf

    Строю настоящие каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.088
    Благодарности:
    14.448
    Адрес:
    Самара
    Сами же пишете, что в доме высокая влажность и недостаточное отопление. Вот этими вопросами и занимайтесь в первую очередь, а не на стены грешите.
     
    Yaroslaf , 22.12.15
    #2 + Цитировать
  3. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    15.738

    logi2121

    Живу здесь

    logi2121

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    15.738
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если на улице постоянно -15-20С в течение отопительного периода, то Вас обманули.
    Финский метод для -5С в среднем ;)
    У угловых стоек вынырните пароизоляцией поверх перекрёстного.
     
    logi2121 , 22.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Trudavik
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    677

    Trudavik

    Живу здесь

    Trudavik

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Волгоград
    Я думаю что при такой толщине утеплителя не стоит переживать о промерзании. Скорей всего у вас в доме большая влажность которая конденсируется на пароизоляции. Как я понял у вас получается гипсокартон-утеплитель-пароизоляция-утеплитель. В этом случае, у вас может пар конденсироваться в первом слое утеплителя, так как он не закрыт от пара, и находится в плотную к гипсокартону что ухудшает его проветривание.
     
    Trudavik , 22.12.15
    #4 + Цитировать
  5. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    15.738

    logi2121

    Живу здесь

    logi2121

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    15.738
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При повышенной влажности или пониженных уличных Т сами финны рекомендуют в углах выводить пароизоляцию поверх перекрёстного.
    Эта система - для тёплых зим, когда конденсат случайных недельных экстремумов успевает высохнуть внутрь помещения.
     
    logi2121 , 22.12.15
    #5 + Цитировать
  6. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Dmitriykobzev

    Участник

    Dmitriykobzev

    Участник

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    На улице -15-20 не весь сезон, но бывает. бывает и -25, но редко. Сейчас, например, небольшой плюс и дождик. Регион - Самарская область.

    По конденсату: там где гипсокартон прикручен - не вскрывал, но сам гипсокартнон снаружи сухой. Вскрывал вату где гипсокартона нет. Так вот, конденсат на пленке именно в том месте где пленка соприкасается со стойками, т. е такие вертикальные линии конденсата на пленке только в тех местах где стойки.
    Вата в углах влажная, ну не мокрая, конечно, а просто влажная, и это за несколько дней не очень то и больших морозов.
    Влажность замерить, к сожалению, нечем. Но думаю, даже если она будет низкой, конденсат на предметах с низкой температурой все равно будет, хотя, возможно, в меньших дозах.
    Все таки склоняюсь к мысли, что утепление в 5 см изнутри хватает для того чтобы 20 см дерева снаружи промерзло. Возможно повышение температуры внутри помещения и спасет.

    Logi2121, спасибо за Ваш вариант! Возможно, вариант с переделкой пароизоляции в углах действительно выход. Не задумывался над этим. Всю пароизоляцию переделывать не очень то и охота, к тому же осложняется прокладка коммуникаций при этом.
    Думаю подождать пока несколько дней, посмотреть просохнет то что уже образовалось или нет.
     
    Dmitriykobzev , 22.12.15
    #6 + Цитировать
  7. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Dmitriykobzev

    Участник

    Dmitriykobzev

    Участник

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Собственно странно что для теплых зим используется дополнительно утепление. Должно бы и основного хватить.
    Скорее бы для жарких лет :).
     
    Dmitriykobzev , 22.12.15
    #7 + Цитировать
  8. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    15.738

    logi2121

    Живу здесь

    logi2121

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    15.738
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не мой вариант, а описанный в финских талмудах. В Лапландии мягко говоря похолоднее чем в Хельсинки. Угол всегда холоднее стены.
     
    logi2121 , 22.12.15
    #8 + Цитировать
  9. 630641
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    469

    630641

    Живу здесь

    630641

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Жигулевск
    Обратите внимание - уверен на 99% что конденсат только в тех местах где пленка не вплотную в утеплителю. Сам с таким столкнулся. После запуска отопления и вентиляции - все пропадет.
     
    630641 , 22.12.15
    #9 + Цитировать
  10. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Dmitriykobzev

    Участник

    Dmitriykobzev

    Участник

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Поделитесь, пожалуйста, Вашим пирогом.
     
    Dmitriykobzev , 22.12.15
    #10 + Цитировать
  11. 630641
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    469

    630641

    Живу здесь

    630641

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Жигулевск
    Улица - ветрозащита - ОСП12мм - 150 роквул - парозащита - 50мм роквула - гипсокартон 12,5 мм

    Соответственно гипсокартон еще только начали устанавливать. В углах мансарды, там где пленка не была прижата к роквулу 150мм появился конденсат в - 20.
     
    630641 , 22.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.569
    Благодарности:
    7.467

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.569
    Благодарности:
    7.467
    Адрес:
    Коломна
    @Dmitriykobzev, плюсуясь к @Yaroslaf, @Trudavik и @630641 от себя добвлю: ГКЛ слегка притормаживает движение пара в сторону утеплителя. В общем, доделывайте помещения до состояния "как задумано", и все будет нормуль.
    Хотя конечно сперва надо было бы ТП залить и высушить, а уж потом монтаж внутреннего слоя ваты и ГКЛ-а делать, кмк. Бетону лучше бы крепнуть чтобы вокруг посырее было, а вот вате и тому же ГКЛ-у повышенная влажность не комильфо. Инь и янь, как грится.
     
    Sailor , 22.12.15
    #12 + Цитировать
  13. СтройсяВятка
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    56

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    56
    А сейчас какая температура в доме стоит?
    О таком пироге стены давно ходят слухи и споры.
     
    СтройсяВятка , 24.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Dmitriykobzev
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Dmitriykobzev

    Участник

    Dmitriykobzev

    Участник

    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Коллеги, спасибо всем за ответы!
    Итак, прошло несколько теплых дней. На это время решил получше топить и открыл окна для лучшей вентиляции. Сегодня решил проверить как сохнет. Оказалось, сохнет не очень, возможно уж очень мало времени прошло. Решил открутить гипсокартон в углах и посмотреть что там. Заодно и сделать несколько фоток.
    Как и писал ранее, в углах вата немножко влажная и на пленке конденсата достаточно много (по крайней мере я думаю что много). Где стойки, конденсата меньше и вата сухая (ну если только совсем местами чуточку влажный слой, который соприкасался со стойками через пленку), видимо, не успела промокнуть. Но скорее всего, если морозы будут держаться с месяц, и внутри будет такой же климат как и сейчас - промокнет.
    Собственно сами углы и стойки:
    20151224_204447.jpg 20151224_204544.jpg 20151224_204617.jpg 20151224_204651.jpg

    Кто что думает по количеству влаги? Может это я просто зря нервничаю...
     
    Последнее редактирование: 24.12.15
    Dmitriykobzev , 24.12.15
    #14 + Цитировать
  15. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    5.143

    Везучий

    Всё сам...

    Везучий

    Всё сам...

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    5.143
    Адрес:
    Рыбинск
    @Dmitriykobzev, ИМХО. это просто сохнет Ваш каркас.
     
    Везучий , 24.12.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: