1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Будет ли работать, Газовый Котёл, Однотрубка, МП

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем kastus, 20.12.15.

  1. kastus
    Регистрация:
    11.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    kastus

    Участник

    kastus

    Участник

    Регистрация:
    11.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Polotsk
    Будет ли работать, Газовый Котёл, Однотрубка, МП
    Доброго Дня! Надеюсь разместил тему по адресу.
    Исходные данные.
    -Частный дом.
    -Газовый котёл Navien Ace 24.
    -Планируется Однотрубка с байпасами, на металлопластике, d=20 мм.
    -Радиаторы металлические панельные KORADO, с нижним средним подключением.

    Планирую подключать три ветки, поэтапно, по мере готовности.
    1 этап - 1-й этаж - на схеме.
    2 этап - добавится тёплый пол для ванной, там порядка 10 м2.
    3 этап - второй этаж, почти копия первого, но будет меньше радиаторов на 2шт, и общая протяжённость меньше.

    Вопросы.
    1- общий прогноз работоспособности системы?
    2 - нужно ли добавлять дополнительную ветку на первый этаж?(т.е. по схеме - сделать 2 контура, на первом с радиаторы 1-4, второй 5-7) При том что от радиаторов 5,6,7 не требуется суперотдача тепла. 5 - полотенцесушитель, 6 - расположен в пристройке (прихожей) с лестницей на 2-й этаж, и
    7 - радиатор в котельной.
     

    Вложения:

    • 1-etazh_rzm.jpg
    kastus , 20.12.15
    #1 + Цитировать
  2. kastus
    Регистрация:
    11.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    kastus

    Участник

    kastus

    Участник

    Регистрация:
    11.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Polotsk
    Обнаружил ошибочку. на схеме проставлен размер 6 метров, по факту 8 метров.
     
    kastus , 20.12.15
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Самый неблагоприятный.
    Не сможет обеспечить необходимый расход теплоносителя.
    Советую рассмотреть двухтрубный вариант, если трубы МП. Однотрубный вариант с труб МП
    (оригинальных) будет дорогим.
     
    Сергей192 , 22.12.15
    #3 + Цитировать
  4. kastus
    Регистрация:
    11.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    kastus

    Участник

    kastus

    Участник

    Регистрация:
    11.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Polotsk
    Расход, я так понимаю, это скорость теплоносителя и диаметр. У МП за счёт фитингов большое сопротивление, и получается что одно из главных условий, чтобы справлялся насос котла?
    Будет ли толк от рассчёта сопротивления каждой из веток?
    Цена хорошей трубы относительно цен на пресс-фитинги небольшая... Откровенный хлам (в нижнем ценовом диапазоне даже не рассматриваю).
     
    kastus , 22.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Расход- количество теплоносителя проходящего за ед. времени через определённое сечение трубы при определённой скорости. Например, для корректной работы СО требуется расход 0,6 м3/ч при скорости 0,25 м/с, а сечение трубы, за это время при этой скорости, может пропустить только 0,5 м3. Корректной работы не получится, СО будет работать с недогревом. Для корректной работы СО расход и скорость теплоносителя не должны быть больше или меньше от требуемого для данной СО.
    Это только один из местных КМС. В данном случае не нужно этого пугаться. При грамотном решении поставленной задачи всё будет работать и работать корректно
    Примерная длина кольца около 40 п. м. Нагрузка не известна. Если принять, примерно 10 кВт, при отсутствии расчёта, имхо, желательно МП 40х4. Такого размера трубы имеются, практически только оригинального производства. Пример
    upload_2015-12-23_8-30-26.png
    Пример цен оригинальной продукции

    upload_2015-12-23_8-31-41.png
    Имхо. МП (оригинальные) нужно применять если трубы будут замурованы. Для однотрубной СО более подходит стальная труба, если прокладка труб открытая.
    Имхо. В данном случае двухтрубная тупиковая схема (труба МП) является более целесообразной чем однотрубная. А учитывая стоимость оригинального материала желательно выполнить расчёты. При открытой прокладке труб МП можно использовать и дешёвые трубы.
     
    Сергей192 , 23.12.15
    #5 + Цитировать
  6. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.438

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.438
    Адрес:
    Новороссийск
    Если монтаж открытый - то лучше двухтрубка на ПП, если скрытый, то можно и коллекторную и тройниковую на ПП/МП.
     
    novor113 , 23.12.15
    #6 + Цитировать
  7. kastus
    Регистрация:
    11.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    kastus

    Участник

    kastus

    Участник

    Регистрация:
    11.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Polotsk
    Если я буду делать из ПП, то это будет однотрубка... Монтаж открытый.
     
    kastus , 24.12.15
    #7 + Цитировать
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.200

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.200
    Адрес:
    Касимов
    Настенные котлы созданы не для однотрубок. Это мы их заставляем работать с такими схемами.
    Однотрубка нормальная, начинается с диаметра 32мм.(могу ошибаться и заужать малость...). Байпас в горизонтальной разводке это зло!(если под этим словом правильное понятие узла разводки).
    Никогда не будут работать правильно (или вообще работать) на однотрубке. Они только для двухтрубной СО. В идеале, для лучевой разводки.
     
    касимов 2 , 26.12.15
    #8 + Цитировать
  9. kastus
    Регистрация:
    11.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    kastus

    Участник

    kastus

    Участник

    Регистрация:
    11.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Polotsk
    Не я автор, повторю своими словами - насосу "по барабану" в какой системе он качает...
    В целом трудно не согласится. Но Вы же прекрасно понимаете, что не в диаметр всё упирается...

    > KORADO с нижним средним подключением...
    Производитель не столь категоричен. Цитата:
    "Потеря давления
    В двухтрубной отопительной системе для правильной функции отопительных приборов необходимо определить расчетом, с указанием в проектной документации, величину предварительной настройки вентиля ... ...
    В однотрубной отопительной системе необходимо вентиль установить в позицию 6. Для настройки требуемого протока отопительным прибором рекомендуем использовать компактную присоединительную арматуру, которая имеет не изменяемую настройку или регулируемое вливание теплоносителя в отопительный прибор."

    К слову, прихожу к решению делать двухтрубку на МП...
     
    kastus , 27.12.15
    #9 + Цитировать
  10. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.200

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.200
    Адрес:
    Касимов
    Спору нет. Разговор про весь узел. про котел, его теплообменник и его автоматику. Ему не по барабану.
    Но у Нас все в дело!
    Он говорит совершенно о другой разводке однотрубки. На Вашей, давление никак не связано с работой радиатора. Конвекция работает в Вашем варианте, и подниматься горячей воде через тонюсенькую трубочку подачи, очень не хочется, да еще иметь дело с терморегулятором... Опускаться холодной, тоже не айс, там небольшое расстояние между вводами, а теплоноситель летит как пуля мимо по трубе разводки...
    .Правильно.По барабану.
    Вы не указали какой узел подачи в радиатор. может я и зря Вас отговариваю...
     
    касимов 2 , 27.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    :faq::faq::faq::faq:
     
    Сергей192 , 27.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    К сож. (или не "к сож":faq:) именно в чисто "принудительной" 1-трубке, перепад давления (потери в байпасе) - главный "заталкиватель" воды в радиатор.
    "Конвекция" в этом играет вспомогательную роль.

    ...Раз 6-10-й "напоминал", что:

    Например, потери давления на байпасе (между врезками), на участке
    в 1 метр трубы 32ПП с расходом
    0,2 л/сек и скоростью
    0,6 м/сек
    составят 340 Па.

    Если предположить (без "ловли блох"), что сопротивления радиатора с подводками и арматурой в 10 раз больше, (3,4 кПа) то, согласно "пропорции", указанной выше,
    через радиатор пойдет расход 0,02 л/сек.
    Или
    При коэфф. затекания = 1/10,
    расход через радиатор составит 72 л/час.

    При охлаждении в радиаторе на ~15*,
    его тепловая мощность составит 1080 ккал (1,25 кВт)
    Это мощность 10 секций ал. радиаторов при Т*средней в них = 60*
    Если Т* воды в трубе = 67*,
    "Ожидаемая" температура в радиаторе, при этом, ~ 67*/ 52*

    p. s.
    - Расчет этот для "чисто холодной воды".
    Гравитационная "составляющая" в радиаторе, добавляя к расчетным "мм. напора = Па",
    расчет ..путает в "лучшую сторону".
    Кстати, эта "составляющаяя" присутствует в радиаторах как в 1- так и в 2- трубной систем. :hello:
     
    Lyko , 27.12.15
    #12 + Цитировать
  13. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.200

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.200
    Адрес:
    Касимов
    Сергей, это я про заужение трубы между вводами, пардон не так покрасил...
    На панельке с нижним подключением участок мизер. 581062_z1.png
    Поэтому и переспросил о арматуре подсоединения.
     
    касимов 2 , 28.12.15
    #13 + Цитировать
  14. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.200

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.200
    Адрес:
    Касимов
    Нюанс:
    Я на 2141 Москвиче с прицепом, тягал 1,5 тонны. Уверенно. Это груз Газельки! Раз в год перебирал движок... Тактовка котла убивает его. Потребность в более высокой температуре лежаков, убивает теплообменник.(не котловик ни разу, цены на котлы вижу в лабазе...)
    В моем понятии, это горизонтальная труба разводки, с которой еще можно, что-то урвать для нескольких батарей. Урвать с толком. Вязать батареи на лежак в 3/4", думается несерьезно.
    Мультифлексы нужны для однотрубок. Сомневаюсь, что после покупки Корадо, на это осталисЯ монеты.(могу ошибаться, я простой сантехник, с банкирами даавно не здороваюсь).
    пыц. Скоро рассвет, может и брежу...
     
    касимов 2 , 28.12.15
    #14 + Цитировать
  15. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Имеются и с байпасом и без байпаса.
    :super::hndshk: Имхо. Именно по этой причине (максимальная экономия монет) считаю абсурдом применение радиаторов с нижним подключением в однотрубных СО, как в рассчитанных. так и не рассчитанных.
     
    Сергей192 , 28.12.15
    #15 + Цитировать