Мотоцикл & автомобиль на дороге

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Просто расскажу про себя, не вдаваясь в мнение правоты одних или других.
Я являюсь автомобилистом, но некоторое время назад с удовольствием в летний период пересаживался на двухколесного коня. Я не мотоциклист и прав категории А не имею. Ездил на скутере по Москве (на маленьком 50 куб.) по 100 км в день по работе. Конечно приходилось и в междурядье кататься и нарушать иногда. Даже однажды на красную площадь проехал, просто под шлагбаумом нагнул скутер и покатил. На дороге конечно относились по разному, кто то уступал кто то нет. Зато скутеристы всегда дружат между собой и приветствуют друг друга. С мотоциклистами тоже никогда не возникало споров, если чувствуешь что мешаешь проехать (более старшему брату) всегда уступаешь.
Затем был приобретен скутер более большей кубатуры и соответственно размера и скорости. Пересев на коня побольше и повыше уже ощущал себя полноценным мотоциклистом (скутеристом) с высокой посадкой. Но на дороге ничего не изменилось. Как были недопонимания между авто и мото так они и остались. Одни с удовольствием уступают и подвинутся если мешают, а другие как вели себя так и ведут. Были случаи когда догоняли на машине и показывая корочку пытались столкнуть с дороги.
Для себя выделил несколько правил, которые надо выполнять.
1. Гляжу в зеркала заднего вида каждые 5 сек.
2. Ни когда не торчу в мертвой зоне водителя, всегда стараюсь из нее уйти или вперед или отстать.
3. Всегда надо думать о том что может что то или кто то выскочить из за машины.
4. Не езжу с поднятым стеклом (выкинутый из машины огрызок яблока, бычек и прочее доставляет неудобство и может быть опасным)
5. На мокрой дороге разделительные полоски довольно скользкие.

Сейчас езжу только на машине, вся техника отдана детям для покатушек на даче. К мотоциклистам отношусь как к младшим братьям которым все разрешают. Всегда уступаю дорогу и уважаю двухколесных водителей. Всем добра и благоразумия.

 

Тезис 2. Средняя скорость движения мотоцикла на дороге выше скорости движения потока автомобильного транспорта. Это также является залогом безопасности мотоциклиста на дороге.

Пояснения к тезису:
- Напоминает движение змейкой. Только мотоциклист не объезжает ничего;
- Фактически движение мотоцикла выглядит так: движение в рамках 2-х соседних рядов (чаще - крайний левый и ближайший справа), мотоциклист зависает в правой колее крайнего левого ряда, оценивает обстановку вокруг, и, с ускорением, достаточным для безопасного опережения транспортного средства в соседнем правом ряду, перестраивается в левую колею ряда правее, опережая транспортное средство справа. Продолжив движение в левой колее данного ряда, мотоциклист оценивает дорожную обстановку вокруг, и, повторяет обратный маневр, опережая машину, двигающуюся слева. Т. е. мотоцикл двигается по траектории змейки в рамках 2-х соседних рядов, зависая в крайних боковых точках, и, опережая соседние автомобили в рамках своих перестроений.

 

Для некоторых автомобилистов, коих достаточно много, мотоцикл является "прозрачной" зоной. Т. е. они мотоцикла "не видят".

 

Вот типичный пример однобокого освещения проблемы (со стороны мотоциклистов).
Значит Автомобилисты в 99,9% лохи и безответственные чайники, а мотоциклисты, за исключением пару тройку лохов, одни ангелы и профи (хотя если задуматься, то естественный отбор, у последних, покруче ...)

 

Вспоминается старый советский анекдот: Звонок из реанимации Склифасовского, в магазин спорттовары:
-Сколько вы продали сегодня Яв ?
10? Странно, значит пару еще где-то катаются.

 

Не соглашусь). Сам автомобилист с огромным стажем. Нет задачи "защищать честь мундира" ни у одной из сторон. Но есть опыт взаимоотношений с обоих сторон.
- Автомобилисты (которые никогда не были за рулем 2х колес) не понимают физики движения мотоцикла;
- Есть свойство у нетренированных глаз (у автомобилиста в отношении мотоциклистов именно так) "не видеть" нетипичные предметы (мотоцикл всё еще "не типичен" на дороге) в поле зрения;
- У многих автомобилистов присутствуют не верные установки на дороге (как в силу характера, как и в силу опыта вождения).

 

Спорить можно бесконечно, но если:
Мотоцикл - равноправный участник дорожного движения.
То и вести на дороге должен одинаково. Ехать по середине полосы, соблюдая дистанцию.
Если нет, то на выбор:

1. Мотоцикл - досадная помеха. Итак места мало, мотоциклы еще тут...
2. Мотоцикл - источник опасности для автомобилиста. Жестче властям надо с ними, вплоть до ограничений.
3. Устроил бы самосуд над этими "самоубийцами". Туда им и дорога, "хрустам".

 

В корне неверное утверждение. У любого человека, появление любого нетипичного предмета, в типичной массе, резко обостряет внимание к этому предмету.

 

@Skiwi,
Из ваших постов вижу, что вы относитесь к этой категории:

Более того: физика движения мотоцикла, как 2-х колесного транспортного средства, требует от мотоциклиста и другой тактики на дороге. Иначе:

Несколько комментариев на ваши 2 тезиса:
1).

1. Мотоцикл не может двигаться по середине полосы, т. к. движение поверх разметки заканчивается падением.
(Понимаю ваше возражение, что не надо все понимать буквально. Но, что сказано в утверждении, на то и отвечаю.);

2. Мотоцикл не может двигаться по середине полосы среди других участников движения и по другой причине: мотоциклист обязан применять в рамках ПДД определенную тактику, направленную на предотвращение ДТП и минимизацию своих потерь в случае его возникновения.
- Одно из правил тактики "выживания" мотоциклиста на дороге: "удаление от опасностей";
- Следующее правило: "приоритезация опасностей";
- Еще правило: применение маневра "избегания опасности" при опасности и/или прогнозировании ее.
Это лишь некоторые правила. Имеющие прямое отношение к вашим тезисам.

Поясню на примере:
На многорядной проезжей части мотоцикл должен двигаться в правой колее крайнего левого ряда (ни в коем случае не по середине!).
Почему?:
А). Левый ряд - самый безопасный.
- Нет запаркованных машин (источник опасностей в виде открывающихся дверей, выпарковывания без предоставления преимущества).
- Нет большегрузов, общественного транспорта, велосипедистов и пешеходов (серьезные опасности ввиду ряда причин).
- Попутное движение только с одной стороны (попутное движение тяжелее контролировать, т. к. оно контролируется только через зеркало заднего вида или поворот головы, что отвлекает от дороги). Движение со второй стороны (с левой относительно мотоцикла) - встречное (опасное вероятностью встречного столкновения, но более контролируемое, т. к. контролируется взглядом вперед);
Б). Правая колея (в крайнем левом ряду многорядки) - самая безопасная.
- Обеспечивается мах удаление от самой серьезной опасности - встречного потока слева и лобового столкновения.
- Обеспечивается "блокирование" своего ряда от других участников движения. Вы знаете, что автомобиль на проезжей части занимает весь ряд. Мотоцикл это может сделать только одним вариантом своего расположения - двигаться в правой колее (в рамках крайнего левого ряда). Только такое положение мотоцикла дает водителям автомобилей явное понимание, что ряд "занят" и в него перестраиваться нельзя (!). Если мотоцикл будет двигаться в левой колее, то совсем скоро правее него появится автомобиль, который встроится в его ряд. Чем это грозит мотоциклисту? Боковым касанием, выдавливанием на встречку, вдавливанием в разделительный барьер/бордюр, необходимостью ускориться/отстать, чтобы уступить место (свое) встроившемуся автомобилю, что нарушит баланс движения мотоцикла на дороге. Какой вероятный исход? Падение(...

Повторюсь: размер и физика движения мотоцикла требует от мотоциклиста применения специальной тактики и специальных техник управления на дорогах общего пользования. Мотоцикл - не автомобиль, к нему нельзя применять калькой принципы управления машиной.

PS. Пара слов про движение в междурядье:
1). Подобное движение мотоцикла в пробке - допустимо. При условии: соблюдения безопасных интервалов/дистанций, скоростного режима. Безопасная скорость для мотоцикла в стоячем междурядье - до 30 км/ч (о причинах писал в постах выше);
2). Если скорость автомобильного потока выше 30-40 км/час, то мотоциклист уже не двигается в междурядье. Он двигается по траектории змейки в рамках 2-х соседних рядов, попеременно перестраиваясь (также о причинах писал в постах выше).
Если мотоциклист, например, на скорости 100 км/ч встает между машинами и продолжает это движение в потоке, то такой мотоциклист - самоубийца. Поверьте, таких - единицы, либо - не опытные, либо - идиоты. В 99% случаев мотоциклист ценит свою жизнь.

Скажу вам как врач: человек - ленивое животное, нам сложно напрягаться, если этого можно не делать. Для взгляда автомобилиста, мотоцикл - нетипичный предмет на дороге. Типичный предмет - это нечто прямоугольное, занимающее всю полосу, лучше размером побольше, лучше с двумя (четырьмя) включенными фарами в характерных местах. Все остальные "нетипичные" предметы на дороге заставляют мозг напрягаться. Поэтому нетренированный мозг просто "выключает" "нетипичные" образы из поля зрительной картинки. Подобная реакция головного мозга (как и ряд других, аналогично опасных - в нашем случае) давно доказана, не я это придумал).
(Посмотрите ютуб. Одна из наиболее типичных аварий - выезд/разворот автомобиля с непредоставлением преимущества мотоциклу, когда этого требуют ПДД. Почему? Не потому, что мотоцикл "гнал", и не всегда потому, что водитель машины - балбес. Чаще потому, что мозг водителя автомобиля "не видел" мотоцикл, автомобилист смотрел "сквозь" движущийся мотоцикл, пытаясь разглядеть маневры именно характерных его взгляду машин.)

@Skiwi, есть ощущение, что несколько открытий я вам сделал.

 

Езжу на мотоцикле 9 лет. Ездила и на чоппере и на спорте, теперь на классике. Могу сказать только одно, дураков и на авто и на мото достаточно.

 

Можете пояснить конкретнее, что имеете в виду?

 

Конечно. Бывали у меня случаи когда авто подрезали спецом. Однажды, было это на ленинградском шоссе, уже за Клином. Раннее утро, машин на трассе почти нет. Мы с мужем на двух мотах, высматриваем заправку, движемся в правом ряду, какой-то населенный пункт, не вспомню сейчас, с перпендикулярки выезжает деятель и настойчиво пытается меня убрать в отбойник. Оттормозилась, проматерилась.
А мотоциклисты дурят в основном новички, первосезонники. Но тут больше по не знанию как раз той самой физики движения мотоциклов.

 

Я тоже вожу авто, стаж 12 лет. За время эксплуатации мотоцикла смогла однозначно понять следующее, автомобилист никогда не поймет мотоциклиста! Когда двигаешься на автомобиле ты более расслаблен, есть возможность на долю секунды отвлечься (сделать погромче музыку, прикурить и т д). Ты чувствуешь себя в большей безопасности, а в пробке практически и не обременяешь себя повышенным вниманием. На мотоцикле доля секунды=жизнь или нет. Каждый вид мотоцикла заставляет мотоциклиста двигаться с разной манерой езды. Спорт провоцирует на скорость, поэтому опытные мотоциклисты настоятельно не советуют его новичкам. Чоппер более вальяжен, но на низких скоростях (в зависимости от модели) менее управляем, да и тормоза у него как у локомотива, классик наиболее адекватный для новичка мотоцикл, но и он в зависимости от модели имеет свои плюсы и минусы.

 

То, что Вы пишите это конечно намеренная драматизация, как способ подстегнуть собеседника...
Но в споре не надо подменять понятия. Полоса движения не имеет ничего общего с полосой белого пластика на асфальте (кроме как граница этой полосы)

То что вы врач, не спорю, но могу с большой вероятностью предположить, что лекции по нейропсихиатрии и психосоматике, вы прогуливали. Все ваши выводы притянуты за уши и порой диаметрально противоположны по своей сути.

К сожалению ничего нового в Ваших рассуждениях я не увидел, все доказательства, не есть плод работы Вашего мозга, а стырины с других авто-сайтов.
Вы даже не можете правильно истолковать мой ответ:
Раз мотоцикл - равноправный участник дорожного движения.
То и вести на дороге должен одинаково.

Эти "правила" не имеют отношения к Правилам дорожного движения. Есть много негласных "правил" и при вождении "нечто квадратных на четырех колесах", но тоже к Правилам дорожного движения, не имеющих отношений.
А по сему, я, как профессионал, с огромным стажем, на "нечто квадратных на четырех колесах", "нечто прямоугольных на двух колесах", а также на "нечто многоугольных вообще без колес" заканчиваю данную беседу, считая ее бессмысленной в аспекте: Мотоцикл - равноправный участник дорожного движения.
З. Ы. Тему правильней назвать: Способы безопасного движения мотоцикла в плотном движении.

 

@Skiwi, @Karabas-вarabas, С вашего позволения, немножко уточню. Полоса разметки, стрелочки и т п действительно является очень опасном элементом для мотоцикла, скользкие они мама дорогая. А вот двигаться в одной стороне полосы надо для того, чтобы тебя видела впереди идущая машина в боковые зеркала и лучше конечно двигаться со стороны зеркала водителя.