1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Крик о помощи. Водяной теплый пол как основа СО

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем LastD, 16.12.15.

  1. LastD
    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    LastD

    Участник

    LastD

    Участник

    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пермь
    Крик о помощи. Водяной теплый пол как основа СО
    Добрый день, многоуважаемые форумчане! Прошу...нет, кричу о помощи, так как мозг уже отказывается воспринимать информацию.
    Ситуация следующая: пригород Перми, дом 9х9 для постоянного проживания, 2 этажа (второй мансардный-высота двух стен 2 метра), стены - газобетон 40см, кладка на клей, швы 2-5мм. Дом пока не утеплен, в планах утепление снаружи базальтовой ватой 50мм, ветрозащита, продух, отделка имитацией бруса.
    Стесняться нечего, честно признаюсь - в СО не шарю, понимаю только азы и изначально мне все казалось просто.
    Но, начав изучать тему, стало ясно, что не все так. К тому же есть знакомые, которые тоже строятся и находятся примерно на том же этапе (у обоих второй дом). Один является сторонником системы ТП в качестве основной СО, второй напротив является ярым противником подобных систем. Естественно вкупе советчики никакие!
    Изначально я и сам склонялся к радиторной СО, но время шло, информация в мозг поступала неравномерно и остановился я на комбинированной системе отопления. К слову, на первых парАх, планирую сделать отопление только 1го этажа и повесить электрокотел (т.к. газа пока нет, но есть перспективы), да и нам с женой вдвоем пока второй этаж в принципе не нужен.
    На первом этаже расположены: прихожая, коридор, с/у, котельная, гостиная. Также будет пристроена кухня. Гостиная 32 кв. м. (8х4), проходная на кухню, т. е. 2 стены (по 8м) имеют двери.
    Изначально планировал использовать полипропилен, прятать в штробы в стене и обходить двери НАД проемами.
    Были даже мысли проложить магистраль в стяжке с теплоизоляцией труб, но от них скоропостижно отказался!
    В гостиной 2 окна 2х1,4м металлопластик, 3 стекла. Под ними хотел повесить стальные 1,5-метровые радиаторы.
    В той половине комнаты, где расположены окна планируется зона отдыха с диваном, телевизором и толстым ковром на полу. (Да, кстати, на пол планируется ламинат 33 класс, но наверно сейчас не об этом)
    Вторая половина "голый" ламинат и вот как раз туда хотел делать ТП, чтобы не весить радиаторы на стены без окон.
    "При себе" сейчас только одня картинка (другие смогу добавить только вечером, если потребуются)
    Про кухню еще даже не думал на тот момент. M_KlOTgEsiQ.jpg
    Полы сделаны "по грунту", песок, ЭППС 50мм, армированная стяжка 8-10см.
    На данный момент все-таки склонился в сторону ТП как основы СО, но вопросов все равно остается масса!
    1. Нет ли "непривычных" ощущений при обогреве дома только ТП?
    2. Пирог ТП: "фольгоизол", мет. сетка, труба с шагом 150мм, уложенная улиткой, равными контурами примерно 65-75м, стяжка (с фиброй и пластификатором) выше трубы на 30мм, подложка под ламинат для ТП и сам ламинат - все верно?
    (знаю, многие говорят, что ламинат нельзя на ТП, но я позволю себе с этим не согласиться, т. к. греть стяжку планирую до 28-29 градусов по Цельсию.)
    3. Что касается выбора трубы для ТП - склоняюсь к такой: однослойная труба REHAU RAUTITAN PINK 16х2,2 мм - хорош ли такой выбор?
    4. Возможно ли в будущем пустить из котельной на кухню контур ТП, проведя трубу через гостиную в штробе в стене?
    5. Под помещением кухни планируется погреб, потолок погреба будет монолит по профлисту. Не критично ли устраивать ТП в помещении над погребом (вход в погреб планируется с улицы) ?
    6. Есть ли смысл делать ТП там где будет лежать ковер с большим ворсом?
    6.1. Может быть стоит вернуться в предыдущему варианту комбинированной СО?
    7. Прихожая и коридор (там же будет лестница на второй этаж) - смысла весить (или вешать) там радиатор никакого -правильно я понимаю? Там без ТП не обойтись!
    8. Отопление второго этажа в будущем планируется аналогичное (ТП).
    Ну и в итоге: насколько это жизнеспособно? Вопросов по технической составляющей пока не задаю, т. к. если отказаться от комбинированной системы все становится проще (на первый, неопытный взгляд)
    На самом деле думал вопросов будет гораздо больше, возможно в процессе появятся.
    Возможно зря так подробно все расписал, извиняйте если что.
    Заранее спасибо за помощь и напутствие)
     
    LastD , 16.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    873

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    873
    Адрес:
    Пермь
    Утепление пола (50 мм) мало, в нашем регионе надо не меньше 100. В вашем случае теплопотери в грунт будут больше. И если будет ламинат и ковровое покрытие то без радиаторов не обойтись. Если плитка то хватает ТП (правда в сильные морозы (-30 и ниже) немного не комфортно стоять босиком на полу продолжительное время, жарко ступням становится. :)
     
    Юрген72 , 16.12.15
    #2 + Цитировать
  3. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Магнитогорск
    1. Если "теплый пол" рассчитан верно и температура не превышает санитарных норм, то никаких неприятных ощущений не будет.
    2. Конструкция пирога зависит от выбранной технологии. Вариант с применением стягивающего хомута или крепежной проволоки самый простой и дешевый.
    3. Применение "фольгоизола " в конструкции пола очень сомнительно. Вот мы можете внятно сказать для чего он там нужен?
    4. Шаг укладки определяется расчетом в зависимости от температуры теплоносителя и расчетной температуры на поверхности.
    5. Ламинат который допускается применять для пола с подогревом имеет соответствующую маркировку. Например ламинат таркет допускается применять для теплого пола, но с температурой не выше 27 гр.
    6. В вашем регионе врят ли получится обойтись только лишь одним "теплым полом"
     
    shadowmgn , 16.12.15
    #3 + Цитировать
  4. LastD
    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    LastD

    Участник

    LastD

    Участник

    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пермь
    Может название перепутал - имелась ввиду отражающая изоляция.
    А вариант, представленный на картинке, имеет смысл? (или будет лучше сделать весь пол теплым + повесить радиаторы?)
     
    LastD , 17.12.15
    #4 + Цитировать
  5. LastD
    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    LastD

    Участник

    LastD

    Участник

    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пермь
    @Юрген72, вот наглядный "пирог" на всякий случай:)
     

    Вложения:

    • ТП.jpg
    LastD , 17.12.15
    #5 + Цитировать
  6. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Магнитогорск
    Нужен а специальный материал, например мультифольга Uponor. Чтобы "отражалось" должен быть зазор между фольгой и трубой.

    Лучше рассчитать теплопотери. Затем сделать раскладку теплых полов. Все что не компенсируют теплые полы "добить" радиаторами
     
    shadowmgn , 17.12.15
    #6 + Цитировать
  7. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    873

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    873
    Адрес:
    Пермь
    @LastD,
    Я присоединяюсь к этим словам.
     
    Юрген72 , 17.12.15
    #7 + Цитировать
  8. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.830
    Благодарности:
    3.460

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.830
    Благодарности:
    3.460
    Адрес:
    Москва
    Начните с изучения руководств по теплым полам
    Времени потратите в разы меньше чем на чтение форума, и половина неразрешимых вопросв исчезнет.
    Valtec Herz rechau
    Хотя бы это
    ti-rehau-obogrev-ohlazhnedie-poverhnostey-rautherm-s.pdf 4,5 мб
    там 90 стр только по расчету и укладке
    и еще столько же по обвязке и испытаниям
    фаилы сюда не ставятся по размеру, а ссылки по политике форума
    так что извиняйте

    Утепление под стяжкой у вас меньше рекомендованного
    Поэтому теперь придется утеплять под теплый пол полюбому
     
    Последнее редактирование: 18.12.15
    alex_k11 , 18.12.15
    #8 + Цитировать
  9. stendapuss
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    17

    stendapuss

    Живу здесь

    stendapuss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Миасс
    Про теплый пол материал и отопление, ссылка на прогу от вальтек считать. http://www.mani-mani-net.ru/доска-бесплатных-объявлений/вызвать-сантехника?start=6
    Проекты отопления дома и другое.
    Много альбомов всяких лежит.
    А так если считать нет желания, делайте теплый пол и выводите выводы на батарей (хуже не будет). Можно сделать сухой теплый пол, без заливки бетона.
    Если батарей не будет, пустите змейку из трубы под подоконниками.
    И решите по какой системе будете делать теплый пол, по современному (дороже в разы) или по старинке.
    По современному с узлом подмеса, расходомерами и так далее.
    По старине. Поджимать теплый пол вентилем или задвижкой (без батарей плохо), замечу кран не надо ставить. У крана другие функции.
     
    stendapuss , 18.12.15
    #9 + Цитировать
  10. stendapuss
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    17

    stendapuss

    Живу здесь

    stendapuss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Миасс
    Про ламинат. У меня лежит дома ламинат. Вроде нормально. Но что при нагреве из него выделяется. Так же как из натяжного потолка. Трубу я бы положил металлопластик, только потому что лежит уже 15 лет.
     
    stendapuss , 18.12.15
    #10 + Цитировать
  11. LastD
    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    LastD

    Участник

    LastD

    Участник

    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пермь
    Спасибо всем за ответы и советы!
    Воспользовался наконец-таки программкой для расчета теплопотерь и ТП.
    На данный момент в голове мысли следующие:
    уложить ТП с шагом 15см, залить стяжку и выложить пол плиткой (размером и текстурой, фактурой под ламинат). В случае использования плитки вместо ламината (об этом давно думал и надумал) расчеты позволяют не использовать радаторы. А дальше по ощущениям - если все устроит, оставить систему так. Если же нет, то дополнительно повесить радиаторы, вот только ремонт немного придется попортить.
     
    LastD , 20.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Миргаз
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    916

    Миргаз

    Живу здесь

    Миргаз

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Казань
    Зачем делать два раза ? Под окнами Вам нужны радиаторы. Площадь остекления достаточно большая, с подпором холодного воздуха ТП не справится и появится конденсат на окнах. Можно, конечно, заложить ТП в подоконники, но это усложнение отделки.
     
    Миргаз , 20.12.15
    #12 + Цитировать
  13. stendapuss
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    17

    stendapuss

    Живу здесь

    stendapuss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Миасс
    Нет усложнения совершенно. Ложиш трубу, заливаеш раствором. Далее подоконник ставиш. Если окна будут потеть. Делаешь в них (подоконниках) круглые отверстия, типа как для мебели или вентиляции делают. И ставишь заглушку с направлением куда дуло чтоб.
     
    Последнее редактирование: 20.12.15
    stendapuss , 20.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Миргаз
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    916

    Миргаз

    Живу здесь

    Миргаз

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Казань
    Да уж, совершенно не сложно. :aga: А если озадачится расчётом на предмет кол-ва и диаметра трубы, отверстий в подоконнике, то вообще всё просто. :)]
     
    Миргаз , 21.12.15
    #14 + Цитировать
  15. stendapuss
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    17

    stendapuss

    Живу здесь

    stendapuss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Миасс
    Пускай будет по вашему, все сложно нечего делать не надо.
     
    stendapuss , 21.12.15
    #15 + Цитировать