1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тепловой насос "все в одном"

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем hrimfaxi, 16.12.15.

Метки:
  1. hrimfaxi
    Регистрация:
    31.07.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    hrimfaxi

    Участник

    hrimfaxi

    Участник

    Регистрация:
    31.07.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Voronezh
    Тепловой насос "все в одном"
    Здраствуйте, господа профессионалы и любители. :)

    Очень хочется получить авторитетное мнение по следующему вопросу. В настоящий момент занимаюсь проектированием дома, дошел до "миссии" выбор технологии отопления. Не смотря на теоретическую (т.е. не завтра и не бесплатно) доступность магистрального газа, очень мне импонирует технология отопления и охлаждения дома ТН. Более того, посмотрев предложения ряда производителей, были найдены решения "все в одном", т. е. отопление, приготовление ГВС, кондиционирование и вентиляция. И все это в (почти) одном устройстве a la холодильник, да еще и с управлением со смартфона. Одним словом - не только "ехать", но еще и "шашечки". :) Вроде бы все здорово, но есть ряд вопросов и сомнений:
    1. Какова приблизительная (±100 000 руб.) цена решения, при учете, что дом по каркасной технологии, 9х13 м, 1,5 этажа (полумансарда), толщина стен 200 мм., планируемый утеплитель эко-вата, фундамент - УШП, утепление крыши - 200 мм. эко-ваты, южный фасад с площадью остекления ±70%, северный фасад - 4 окна стандартного размера, регион - Воронежская область? По моим прикидкам теплопотери на кв. м. - не более 50 Вт. Откровенно говоря, больше всего понравились решения от Waterkotte и, чуть менее, Nibe, хотя можно рассмотреть и другие варианты.
    2. Скажу честно, не совсем понял каким образом происходит охлаждение. Необходимо во всех помещения вешать фан-койлы? Если да, то они работают только на охлаждение или еще и на обогрев? Если на обогрев, то до какой температуры можно разогнать теплоноситель? Ведь, если я правильно понимаю, то ТН дает приемлемый COP только в низкотемпературных системах.
    3. Из опыта, возможно обойтись одними теплыми полами для обогрева подобного дома?
    4. Может не заморачиваться, а дождаться подведения газа, повесить на стену какой-нибудь Виссманн и радоваться жизни? :)

    Прошу прощения за несколько сумбурные вопросы и заранее спасибо за ответы.
     
    hrimfaxi , 16.12.15
    #1 + Цитировать
  2. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    1.493

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    1.493
    Адрес:
    Минск
    @hrimfaxi, 1 - посчитайте сами теплопотери тут http://dokadoma.com/calc дальше прикинем
    2. можно канальную систему сделать ради охлаждения, кстати для каркасника важна вентиляция...
    А еще возможен фрикулинг, когда достаточно гонять гликоль по контуру летом через радиатор на входе в рекуператор, и воздух будет подаваться охлажденным градусов до 17-18.
    А зимой будет подогреваться...
    3. Можно, придется на пол класть плитку много где, можно посчитать в зависимости от теплопотерь.
    Можно ставить фанкоилы...
    4. дело ваше, ТН и котел разные вещи. Котел +- одинаковый кпд имеет что при нагреве ГВС и батарей, что при отоплении через теплые полы...
    еще сильно важно какие у вас грунты
     
    dobrinia , 16.12.15
    #2 + Цитировать
  3. hrimfaxi
    Регистрация:
    31.07.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    hrimfaxi

    Участник

    hrimfaxi

    Участник

    Регистрация:
    31.07.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Voronezh
    @dobrinia,
    1. Считал теплопотери при помощи альтернативного калькулятора. Получилось приблизительно 11,5 кВт (+22С внутри, -28С за бортом). В реальности, предполагаю, будет порядка 10 кВт, т. к. дом будет утеплен несколько лучше, чем можно выбрать в этом калькуляторе.
    2. Я с теплотехникой на "вы", но, IMHO, что бы сколь-либо эффективно охлаждать помещение через поступающий воздух, нужны каналы очень приличного сечения. Вентиляция конечно планируется, но подогрев или охлаждение воздуха перед рекуператором не будет служить для обогрева или охлаждения помещения, а только для подготовки поступающего воздуха до приемлемой температуры. Фрикулинг, если я не ошибаюсь, это впуск воздуха через байпас мимо рекуператора. Причем тут "гонять гликоль"?
    3. Собственно в этом и вопрос. Если ТН работает на обогрев и охлаждение, то одним теплым полом не обойтись?
    4. Геодезию еще не заказывал. Верхний слой - песок.
     
    hrimfaxi , 16.12.15
    #3 + Цитировать
  4. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    704

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    704
    Адрес:
    Москва
    При самостоятельном монтаже геоконтура, кап. вложения получатся существенно ниже.
    Посмотрите модельку INV инверторную 8-ми квт модель от Sun Due.
    http://geo-nasos.ru/content/vybor_oborudovaniya
    В чем прелесть, плюсы. 8-ми квтный тн от Sun Due показывает такую мощность в режиме нагрева ГВС.
    А в режиме нагрева СО (ТП) для +35 он давит 12 квт. Такой небольшой бонус от производителя.
    Иностранные "товарисчи", да и не только иностранные свои ттх как правило завышают...
    Далее про фены... Если ставить переразмеренные фены, то они спокойно дружат с низкотемпературной СО и работают на первой почти безшумной передаче. Но я бы все таки не рекомендовал их ставить в спальни и те помещения где Вы будете отдыхать. Их все равно слышно.
    Фенами в режиме охлаждения летом можно помогать дому оставаться в прохладе.
    Из опыта все же основная ставка при охлаждении это воздушный кондей. Да и в межсезонье им можно подогреть и осушить воздух в доме.
    Каркасники, да и не только достаточно комфортно отапливаются водяными тп. Как пример из жизни (УШП+Бревно+тн), все равно из чего коробка собрана, главное чтобы она на УШП стояла...
    Это золотая середина водяные тп+ тн. Шаг укладки не более 150 мм и равные петли по длине...
    См. http://heat-pump.kz/produkciya/
    Если созреете самостоятельно монтировать ГК, то мы смело подскажем, как правильно обойти все грабли.
     
    iakovlev , 18.12.15
    #4 + Цитировать
  5. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    704

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    704
    Адрес:
    Москва
    Пример установки большого фанкойла от Sun Due в низкотемпературнуб СО.
     

    Вложения:

    • IMG_20151219_185421.jpg
    iakovlev , 21.12.15
    #5 + Цитировать
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    10.110

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    10.110
    Адрес:
    Краснодар
    Китай?
     
    baracud , 21.12.15
    #6 + Цитировать
  7. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Можете показать еврофэны? :aga:не обшибитесь
     
    дед марос , 21.12.15
    #7 + Цитировать
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    10.110

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    10.110
    Адрес:
    Краснодар
    У меня есть продукция швейцарской фирмы, но они не скрывая пишут что она изготовлена в Китае.
    Но к ней есть нормальная инструкция по эксплуатации, как положено в России, на русском языке.
     
    baracud , 21.12.15
    #8 + Цитировать
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Так зачем было спрашивать:aga: сразу спросили бы инструкцию:)
     
    дед марос , 22.12.15
    #9 + Цитировать
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    10.110

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    10.110
    Адрес:
    Краснодар
    Зачем скрывать что Китай?
     
    baracud , 22.12.15
    #10 + Цитировать
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Кто то скрывает? :)]ток АЛТАЛ
    у нас в мануалах обратите внимание - "ФЭНы и Крсвенные баки"- в конце прописано: "производится по ОЕМ для SunDue" - т. к. эти железки мы только разрабатываем а делают их для нас ОЕМщики в отличи е от ТНов,
     
    Последнее редактирование: 22.12.15
    дед марос , 22.12.15
    #11 + Цитировать
  12. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    10.110

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    10.110
    Адрес:
    Краснодар
    Я надеюсь мне еще удастся провести сравнение вашей продукции и АLTAL.
    Чтобы развеять мифы.
     
    baracud , 22.12.15
    #12 + Цитировать
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Флаг в руки.
     
    дед марос , 22.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    84

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Владивосток
    Главное цена. Лично я уже давно - когда есть выбор русское или китай - беру китай.
    Русское будет вдвое тяжелее, возможно на 5% надежнее, но иметь отвратительный внешний вид, корявый монтажный комплект и загадочную инструкцию.
     
    Кучма Олег , 22.12.15
    #14 + Цитировать
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.119
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Это временно, в итоге все как при Союзе, будет производиться у нас, пока конечно за исключением компрессоров. Не так быстро конечно как хотелось бы, но надо стремиться. Вменяемость конструктива и внешнего вида уравняет та же конкуренция, которая кстати уже присутствует.
     
    дед марос , 22.12.15
    #15 + Цитировать