1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Автоматизированая связь башни и насоса по радиосигналу

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем averinsergey, 17.05.09.

  1. averinsergey
    Регистрация:
    17.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    averinsergey

    Участник

    averinsergey

    Участник

    Регистрация:
    17.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Добрый день! перерыл весь инет, что то не могу найти готового решения.
    Ситуация такая: имеется электронасос, который качает воду в водонапорную башню на дачном участке. Много средств для автоматизации этого процесса, но суть в том, что башня и насос находятся друг от друга на расстоянии не менее, чем 500-600 метро. провод через жилые участки тянуть проблематично, да и затратно. может есть готовые решения для организации работы насоса-башни по средствам радиосвязи (не gsm). больше ничего не требуется, т.к. насос постоянно в воде и в сухую не работает, все уже установлено и подключено без автоматики, насос начинает качать от включения автомата, что очень не удобно. Может кто то сможет подсказать где можно это купить, или еще какие нить ссылки. в интеренете всего полно, но там везде по проводам, без радиосвязи. да и очень мудренные системы. мне нужна самая простоя.
    Спасибо!
     
    averinsergey , 17.05.09
    #1 + Цитировать
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454
    Адрес:
    Уфа
    Может стоит обратиться к система радиоуправления моделями на частоте гражданского диапазона 27,14 МГц. Команд на управление будет думаю предостаточно, как и дальности действия тоже!:)
     
    Андрей 203 , 17.05.09
    #2 + Цитировать
  3. Old_Man
    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74

    Old_Man

    Местный Домовой

    Old_Man

    Местный Домовой

    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Гораздо проще, осуществить контроль по давлению
    в магистрали и не ломать голову с переливом ...
     
    Old_Man , 17.05.09
    #3 + Цитировать
  4. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454
    Адрес:
    Уфа
    Old_Man! По какому давлению? Думаю по радио командам проще. Вопрос одним словом спорный. ИМХО, думаю у них кругом там утечки на 500-ах то метрах магистрали, да башня может не держать. Поэтому и вопрос задан соответствующий. Чтобы не бегать за пол километра в одну сторону, а глядючи на перелив из водонапорного бака нажимать только на две кнопки "ВКЛ" И ВЫКЛ". Вот Вам и вся "автоматика":)]
     
    Андрей 203 , 17.05.09
    #4 + Цитировать
  5. Sergey N
    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    267

    Sergey N

    Живу здесь

    Sergey N

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Nsk
    Хм. А я вот тоже за установку автоматики по давлению или протоку на самом насосе. Радиоканал ИМХО штука не надежная. Обеспечить помехазащищенную связь за приемлемые деньги ИМХО сложно.

    Как вариант - на бак задвижку типа туалетного заливного клапана, на насос - датчик протока или давления. В случае реле давления еще ГА понадобиться наверное. Недостаток - насос будет работать при повышенном давлении и соответственно с малой производительностью, хотя по существу такой режим нафиг не нужен.

    Более интересный на мой взгляд вариант:
    Раз уж автор не чурается нетрадиционных решений, то предлагаю следующее:
    На бак ставится задвижка с электроприводом. Управление электроприводом задвижки - от датчика уровня, установленного тут же. Упал уровень - задвижка открылась. Поднялся - закрылась.
    На стороне насоса соответственно реле давления и ГА минимального объема для предотвращения гидроударов.
    Работает собственно просто: включаем насос (уровень нулевой), задвижка открыта, насос качает воду. Уровень поднялся, задвижка закрылась, насос качает в ГА, поднимая давление в системе. При достижении заданного порога реле давления насос отключает.
    Уровень упал, задвижка открылась, давление в системе упало, насос включился.


    Ну при таком раскладе пожалуй я пас :)
     
    Sergey N , 17.05.09
    #5 + Цитировать
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454
    Адрес:
    Уфа
    Sergey N! Настрощали мы автора темы основательно! Почитает всё это и будет по прежнему бегать туда-сюда за полкилометра включать и выключать насос! :)]
     
    Андрей 203 , 17.05.09
    #6 + Цитировать
  7. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Браво!
    Отличное решение, на мой взгляд.
    Только для лучшего понимания, уточним: на трубу непосредственно перед баком ставим задвижку с электроприводом. Далее по тексту...
     
    Andre.voda , 17.05.09
    #7 + Цитировать
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454
    Адрес:
    Уфа
    Решение, предложенное Sergey N, реализуемо при условии создания в магистральном трубопроводе постоянно действующего давления не менее 10 бар (длинна магистрали + неизвестная высота водонапорной башни), разумеется, без наличия утечек. Решение требует уточнения нюансов системы автором темы.
     
    Андрей 203 , 18.05.09
    #8 + Цитировать
  9. Waldschnepfer
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.933
    Благодарности:
    2.475

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.933
    Благодарности:
    2.475
    Адрес:
    Москва
    RR-701 - решение проблемы. В этой серии много разных устройств, выбирайте.Только реле не комутируют 220. Нужно будет развязать эл.маг.пускателем, и лучше, вторым реле.
     
    Waldschnepfer , 18.05.09
    #9 + Цитировать
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454
    Адрес:
    Уфа
    Waldschnepfer! Тоже решение вопроса, но предлагаю не углубляться в этом направлении, так как обсуждение "радиофикация" системы водоснабжения у averinsergey выходит за рамки тематики раздела и при "неправильном" их применении может вызвать проблемы у самого автора темы со стороны "Россвязькомнадзора". :(
    По-видимому будет лучшим, если мы с вами будем развивать обсуждение в направлении совершенствования автоматизации системы по управлению рабочим давлением.

    В связи с чем у меня возникает вопрос к averinsergey: Как проложен магистральной трубопровод, в плане безопасности его эксплуатации, т. к. он, явно при работе, находится под избыточным давления около 10 бар?
     
    Андрей 203 , 18.05.09
    #10 + Цитировать
  11. Waldschnepfer
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.933
    Благодарности:
    2.475

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.933
    Благодарности:
    2.475
    Адрес:
    Москва



    Этого не может произойти, при использовании обоудования работающего на разрешенных частотах и сертифицированного в РФ. Не придумывайте проблему где ее нет. Да, кстати, автор спрашивал именно об этом. Думаю, правда, что "по давлению", быть может проще и даже дешевле...
     
    Waldschnepfer , 18.05.09
    #11 + Цитировать
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454
    Адрес:
    Уфа
    Да, согласен, но при мощности излучения передатчика менее 10 мВт. Выше, необходима регистрация РЭС и т. д. Вряд ли, кто-то будет этим заниматься?! Да, и при цене вопроса на RR, желания поставить такую систему будет мало.
     
    Андрей 203 , 18.05.09
    #12 + Цитировать
  13. averinsergey
    Регистрация:
    17.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    averinsergey

    Участник

    averinsergey

    Участник

    Регистрация:
    17.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Андрей 203, вся это установка эксплотируется в дачном поселке. на входе в поселок есть насос который качает воду.
    Точка входа воду находится в самой низине. в реальности не башня(я так ее описал раньше, т.к. думал что это не так принципиально) это большая бочка, которая на раме лежит на боку(ось цилиндра бочки парралельна поверхности земли). сверху через трубу поступает вода.
    прямой видимости между насосом и бочкой нет, но можно этого добиться установив радиоантены на столбах. Насколько я понимаю, срабатывание при повышении установить в моем случае не просто, т.к. вход в бочку не снизу, а сверху. т.е. можно если дополнительно устанавливать что то типа поплавка как в бачке унитаза.
    Насчет мощности передатчика, вычитал что при 10мВт 1.2-2 км дальность.
    Сам теперь запутался и не знаю что и выбрать, насчет слабой надежности радиосвязи - согласен, раньше об этом не задумывался. Хотя перерыл весь интернет и мало кто использует радиосвязь наверно из-за соображения ненадежности. с поплавком тоже не совсем все понятно получается, уровень поднялся - давление возрасло - насос отрубился, как только поплавок опустился, перегородка приоткрылась, давление уменьшается - насос запускается. не получится что от частого вык/вкл насос уйдет в мир иной...
    Просто не совсем хочется что то колхозить, а хочется сразу купить и поставить готовые решения, народу в дачном поселке много, стоимость не имеет особого значени.
    Спасибо всем большое за ответы, не ожидал такой реакции
    может кто нибудь посоветовать где лучше все это можно подобрать, и купить
    Спасибо!
     
    averinsergey , 18.05.09
    #13 + Цитировать
  14. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.454
    Адрес:
    Уфа
    averinsergey! Предлагаю обратиться к предложению Sergey N. Использовать для измерения уровней контроллер СКЛ-4, только управлять им не насосом, а электромеханической задвижкой, а управлять насосом по РД, например FF 4-15 или, что-то подобное ему. Прошу только учесть, что у Вас магистральный трубопровод буде постоянно находится под давление близким к 10 бар, со всеми вытекающими последствиями. Что касается частоты срабатывания насоса, оно будет определяться интенсивностью водоразбора и соответственно положением электроконтактных датчиков контроллера СКЛ в накопительно-расходной ёмкости.
     
    Андрей 203 , 18.05.09
    #14 + Цитировать
  15. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    386

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Московская область
    Нужно отталкиваться от типа датчика на башне - если он будет полностью автономный (аккумулятор, солнечная батарея и пр.) тогда имеет смысл шаманить с безпроводностью...

    Если все же питание (=кабель) предусматривается, проще организовать "умный дом с управлением по электропроводке":
    трансформатор в поселке (наверняка) один, значит сигнал внутри поселка можно передавать по электросети, Х10 Вам в помощь.

    З.Ы. Если же победит беспроводность можно обойтись маломощным передатчиком на башне и преобразователем радиосигнала в Х10 на ближайшем к башне столбе.

    З.З.Ы. Электромеханическая задвижка однозначно потянет за собой силовой кабель...
    +ценник у качественных э/м задвижек... негуманный.
     
    Noel , 18.05.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также