1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Строим дом из профилированного бруса камерной сушки

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем ifg13, 14.12.15.

  1. ifg13
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30

    ifg13

    Живу здесь

    ifg13

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30
    Строим дом из профилированного бруса камерной сушки
    Добрый день, форумчане!
    На данный момент стою перед сложным выбором дом из SIP или из профилированного бруса камерной сушки. Про SIP обсуждать здесь нет смысла, давайте обсудим проф брус камерной сушки.

    Кто я такой, что здесь делаю и почему так:
    По роду своих занятий я проектный менеджер от и до (Pmbook, PMI) и прекрасно знаю, что такое сложные проекты и тем более стройка, но детального знания технологий у меня на данный момент нет.
    Именно поэтому я пиши эту тему здесь.
    Цель: получить рекомендации от тех кто уже имеет опыт + структурировать свой мозг и информацию

    Как я дошел до жизни такой:
    Родился сын, есть немного землицы с газом, надо строить дом, по документам должна быть реконструкция постройки 6х8 метров.
    Дом нужен теплый для постоянного круглогодичного проживания, квадратов 120-170 (больше нафиг не надо), регион Москва.
    Архитектор советует не париться и сделать SIP дом, я упертый долго ковырял весь инет и перебрал варианты:
    Делюс:
    SIP - плюсов много. Минус: дом не дышит и требуется доп вентиляция
    Каркасники - много рисков: квалификация рабочих, материалы и сроки строительства. При одинаковой стоимости дома SIP, проф бруса, каркаса - сроки в 2-3 раза больше.
    Куда идут деньги? Правильно в з\п рабочим! Делаю вывод: за эти деньги можно получить лучше.
    Пеноблоки - минусы: набирают воду. риски: квалификация рабочих, материалы (теперь пеноблоки уже лепят кто угодно). Плюсы: проводку и выключатели можно убрать в стены.
    Профбрус - риски: вероятно придется утеплять, растрескивание дерева.
    Кирпич - классно, но бюджета на него нет.
    Итог: все дома надо снаружи закрывать как минимум сайдингом и требуется внутренняя отделка, кроме проф бруса (хотя и на него я заложил бюджет на утепление если понадобиться)
    Вывод: или SIP или проф брус камерной сушки.

    Требования:

    I. Дом для ПМЖ
    II. Теплый дом с минимальными затратами на обогрев / кондиционирование
    III. Минимальные сроки строительства (максимум 4 месяца)
    IV. Требуется топочная (тех помещение) не менее 4 кв. м


    Ограничения:

    Фундамент 6х8 метров (или чуть больше, это уже зависит от степени закрывания глаз чиновниками)

    Ресурсы:
    Архитектор
    - опыт работы прорабом, может сидеть на стройке круглый год
    Дешевые рабочие средней квалификации: узбеки с прямыми руками и делающие "быстро и кач-но сделал = быстрее заработал" (они уже делами нам лофт 180кв/м и квартиру, косяки знаем и знаем как решать)

    Почему выбрал проф брус камерной сушки:
    Плюсы:

    1) Готовый материал (накосячить сложнее)
    2) Собирать проще
    3) Сроки строительства (усадка минимальная)
    4) Дом дышит
    5) Меньше расходы на внутреннюю отделку (нравится нам дерево стайл)​
    Риски:
    6) Растрескивание/рассыхания дерева
    7) Вероятность того что дом придется утеплять
    8) Дом может поехать
    9) придется конопатить углы​

    Как компенсировать риски:
    а) постоянный контроль со стороны моего архитектора
    б) выбор поставщика
    г) контроль влажности бруса при поставке
    Поставщик я понял надо брать или Лестэк или Пестово.

    Что уже сделано:
    + Выявил два основных поставщика: Лэстек и Пестово
    + Выбран похожий на целевой проект http://komfort-proekt.ru/item-34.html, который требует переделки внутренней планировки.
    + Связался с http://komfort-proekt.ru/ обсудили примерную стоимость проекта, задал вопросы
    + Рассчитана стоимость утепления для данного проекта, считал сам возможно с перебором (в бюджет влезаем)

    В чем требуется помощь:
    А) На что обратить внимание при заключении договора с Пестово?
    Б) На что обратить внимание при посещении производства (обязательное условие при работе с поставщиком)?
    В) На что обратить внимание при получении материала для строительства?
    Г) На что обратить внимание при знакомстве с бригадой сборки дома (они будут от поставщика)?
    Д) На что обращать внимание при строительстве (какие внешние и какие скрытые косяки)?
    Е) Ответьте плиз: слухи что дома от Лестэка светленькие и без сучков в отличии от Пестово это правда?
     
    ifg13 , 14.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    13.589
    Благодарности:
    13.874

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    13.589
    Благодарности:
    13.874
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вопросов много - ответов нет... ;)
    Все сейчас вот в этой теме тусуются... :)]
    https://www.forumhouse.ru/posts/14498535/
     
    Урфин Джюс , 15.12.15
    #2 + Цитировать
  3. JuliaNax
    Регистрация:
    20.03.14
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    43

    JuliaNax

    Участник

    JuliaNax

    Участник

    Регистрация:
    20.03.14
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Я, хоть и не эксперт, но потратила уже не один месяц на изучение данного форума, потому немножко отвечу для зачина :)
    III. Имеется в виду фундамент и возведение силового каркаса? Это реально с подсушенным профбрусом. Если полная готовность, то нереально даже с клеёным.

    IV. Минимальный объем газовой котельной 15 кубометров, т. е. площадь котельной не менее 5 кв. м при высоте потолков 3 м.

    В проекте аж два эркера и кукушка на крыше: проще и надежней от них отказаться ;).

    Насколько я понимаю, слово "Пестово" - практически ругательное на этом форуме, выбирайте лучше Лестэк ;).
     
    JuliaNax , 15.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    6.123
    Благодарности:
    8.985

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    6.123
    Благодарности:
    8.985
    Адрес:
    Москва
    Автору надо задуматься об аватарке:)]
     
    Петрович , 15.12.15
    #4 + Цитировать
  5. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    8.446

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    8.446
    Адрес:
    Тверь
    Вы действительно хотите сравнить автомобиль с телегой?
     
    ОлегЕЛ , 15.12.15
    #5 + Цитировать
  6. KotDom
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    793
    Благодарности:
    1.445

    KotDom

    Живу здесь

    KotDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    793
    Благодарности:
    1.445
    Адрес:
    Москва
    Г) С бригадой нужно знакомится на стройке, которую они делают до вашего дома.
    Е) Может мне не повезло, но на трех домах Лестека, которые я видел, сучков было много
     
    KotDom , 15.12.15
    #6 + Цитировать
  7. ifg13
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30

    ifg13

    Живу здесь

    ifg13

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30
    Всем кто отписался спасибо.

    Спасибо

    Если можно в личку, кто авто и кто телега. ;)

    Спасибо - тему осилить надо несколько дней. Очень неструктурированно и куча эмоций.
     
    ifg13 , 15.12.15
    #7 + Цитировать
  8. ifg13
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30

    ifg13

    Живу здесь

    ifg13

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30
    JuliaNax, спасибо за честный дележ знаниями.

    По проекту планировал свайно-винтовой фундамент.

    Котельную запланировал, как и написано не менее 5, получилось 5,8

    Продумаю данный вариант.

    Принято. Кто еще готов покритиковать Пестово, пожалуйста конкретику (можно в личку)
     
    ifg13 , 15.12.15
    #8 + Цитировать
  9. ifg13
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30

    ifg13

    Живу здесь

    ifg13

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30
    Форумчане, почитал про Пестово как отрицательные так и положительные отзывы.
    Как я понял: Пестово это населенный пункт и как понимаю там работает несколько бригад рабочих и как минимум одна фабрика по изготовлению брусовых домов.

    Вопросы:
    1. Кто такие http://komfort-proekt.ru/ ?
    2. Кто то строился у них?

    P. S.
    Раз пошла такая информация

    Добавляю (новое подчеркнуто)
    Риски:
    6) Растрескивание/рассыхания дерева
    7) Вероятность того что дом придется утеплять
    8) Дом может поехать
    9) придется конопатить углы
    10) некомпетентный подрядчик работ

    Как компенсировать риски:
    а) постоянный контроль со стороны моего архитектора
    б) выбор поставщика
    г) контроль влажности бруса при поставке
    д) юридическая фиксация требуемых работ

    Ресурсы:
    Архитектор - опыт работы прорабом, может сидеть на стройке круглый год
    Дешевые рабочие средней квалификации: узбеки с прямыми руками и делающие "быстро и кач-но сделал = быстрее заработал" (они уже делами нам лофт 180кв/м и квартиру, косяки знаем и знаем как решать)
    Юрист – комментарии излишни, доверие есть, понимание специфики есть, судебная практика есть.

    P. S.
    Может я и упоротый, но часто в жизни происходит так: проект успешный все молчат, проект косячный все орут.
    Решение простое: фискация требуемых работ и контроль всего.

    P. P. S.
    Ищу консультанта по строительству данного дома.
    Цель построить энергоэффективный (тепло/холод) дом.
    На платной основе. (плачу за консультации, как хорошему юристу)
    Требования:
    • успешно построенный минимум один дом из бруса, который можете показать (можно и как заказчик)
    • знание специфики
    • умение грамотно и обоснованно доказать свою точку зрения человеческим языком.
    Что надо делать:
    • помочь с выбором производителей домов,
    • помочь с теплорасчеты по брусу и окнам (надо ли утелпять и чем, какие окна выбрать)
    • помочь определиться со строительством. (не исключаю вероятности, что уйду в сторону SIP строительства и это тоже положительный результат вариант работы)
     
    ifg13 , 15.12.15
    #9 + Цитировать
  10. Shmulke.
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    107

    Shmulke.

    Живу здесь

    Shmulke.

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Ошибки обходятся дороже.
    2. При хорошем качестве зарезки, если что то пойдёт не так, тогда собрать не каждый сможет.
    3. Самая большая ошибка. Усушка древесины начинается после понижения влажности древесины ниже предела 20-24%. Понижаться она будет внутри отапливаемого объёма до 6-8%, на наружных стенах до 10-12% (с уличной стороны). Это происходить будет не быстро. Даже если Вам подсушат брус до 18%, Вам это только даст выигрыш в плане упрощения шлифовки и покраски. Можете найти ГОСТ в инете на сушку и найти коэффициенты усушки.
    4. Вентиляцию это не заменит.
    5. Вот тут угадали.
    6. Тоже в точку. Если Вы быстро введёте дом в эксплуатацию, то их будет на много больше.
    7. Вероятность есть всегда, но далеко не факт. Теплопотери не только через стены идут.
    8. Особенно если при сборке накосячат. Даже если не накосячат, то при неудачных сочетаниях архитектуры и расположения на участке со временем будет крен. Обычно на солнечной стороне при постоянном обдуве ветром брус усыхает на 1-2% больше. В принципе это не вызывает проблем.
    9. Стандартную (нормальную заводскую) чашку не проконопатить. Нужна правильная укладка утеплителя + плинтуса на углы, т. к. после усушки все сопряжения чаш разойдутся и будут щели в 3-4 мм.

    По рискам: направление мышления верное, только обо всём надо на "берегу" договориться. Изучить ТУ, договора поставки и подряда и т. д. В ТУ обычно не всё так радужно, как в словах менеджеров.
     
    Shmulke. , 15.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.873
    Благодарности:
    2.763

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.873
    Благодарности:
    2.763
    Адрес:
    Ярославль
    У меня как раз два дома пестово и лестэк.
     
    Sergant76 , 15.12.15
    #11 + Цитировать
  12. ifg13
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30

    ifg13

    Живу здесь

    ifg13

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30
    @Shmulke., большое спасибо.
    Спасибо за опыт.
    Чем грозит усушка внутри отапливаемого объёма до 6-8%, на наружных стенах до 10-12%?

    Напишу в личку
     
    ifg13 , 16.12.15
    #12 + Цитировать
  13. ifg13
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30

    ifg13

    Живу здесь

    ifg13

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30
    @Sergant76, большое спасибо за консультацию.
     
    ifg13 , 16.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Shmulke.
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    107

    Shmulke.

    Живу здесь

    Shmulke.

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Екатеринбург
    Внутренние стены "усядутся" на большую величину. А теперь представьте: балка одним концом опирается на уличную стену, а другим на внутреннюю ...
     
    Shmulke. , 16.12.15
    #14 + Цитировать
  15. ifg13
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30

    ifg13

    Живу здесь

    ifg13

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    30
    Всем кто отписался, спасибо.
    По соотношению цена/кач-во + риски выбран другой поставщик.
    Сделаю другую тему.
     
    ifg13 , 22.12.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: