1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Забор на века при отсутствии проблем (нужнен совет бывалых)

Тема в разделе "Фундамент и столбы для забора", создана пользователем Вадим335, 14.12.15.

?

правильна ли схема установки столбов в приложении?

  1. да , но я бы так не сделал (дорого)

    1 голосов
    50,0%
  2. да , всё верно

    1 голосов
    50,0%
  3. есть более дешевые и надежные способы

    0 голосов
    0,0%
  4. нет , это не правильно

    0 голосов
    0,0%
  1. Вадим335
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7

    Вадим335

    Живу здесь

    Вадим335

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7
    Забор на века при отсутствии проблем (нужнен совет бывалых)
    Всем доброго времени суток.
    Планирую огораживать участок под строительство дома.(Урал, Челябинская область) Нужен совет людей которые имеют опыт установки заборов. Сразу отвечу что темы созданные ранее другими пользователями прочел, но ряд вопросов остались не раскрытыми.
    участок ровный на возвышености размер 20х50 метров две стороны примыкают к лесу (есть необходимость поставить глухой забор)
    осенью бурил буром лунки под столбы (20 см плодородка дальше вроде как суглинок без камней)
    ветровой нагрузки большой не будет, так как лес.
    В приложении схема по установке забора и вопросы:
    1. диаметр железного столба ? при том что его высота будет 1800 в земле и около 2200 сверху
    2. достаточно ли заглубление 1800мм?
    3. всётаки достаточно засыпать и утрамбовать щебнем фракции 20-25мм? или бетонировать ? или после засыпки щебнем проливать водой с песком?
    4. если труба ф73мм каков диаметр бура? 89мм? 115мм ?
    5. нужно ли заглублять бетонируемую часть (зеленая на эскизе) в землю? или лучше по поверхности? и достаточно прочная она будет армированная арматурой ф12 мм 4шт?
    основной столб крепим к ней сваркой или вяжем? и вобще надо ли крепить?
    6 нужен ли промежуточный столб для жескости ? может его установить в бетон на стыке литов шифера?

    Очень жду ответов от понимающих практиков. хочется сделать качественно и надолго чтоб дети не переделывали) Всем заранее спасибо за отклик
     

    Вложения:

    • забор.PNG
    Вадим335 , 14.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Витёк65
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062
    Адрес:
    Москва
    Тут скорее не диаметр в данном вашем случае важен, а толщина стенки трубы, так как забор тяжёлый (шифер, судя по рисунку). Толщина от 3мм, как мне думается, нормально будет. Если, как на схеме, будет 73-я труба, то это скорее всего НКТ, и там толщина миллиметров 5. Вообще хорошо. Вот только не многовато ли расстояние взято между столбами...
    Если у вас в регионе именно такая величина уровня промерзания, то да. При этом вовсе не обязательно и трубу погружать на всю глубину лунки. Главное - замена грунта до глубины промерзания на непучинистый. Я, например, при своих условиях так делал иногда: лунки были не менее полутора метров, при этом трубы некоторые подчас в лунку погружались всего сантиметров на 80-90.
    Достаточно засыпать и утрамбовать. Но мне больше нравится щебень меньшего размера, фракция 5-20. Лучше (плотнее) заполнение лунки. Песком можно просыпать/пролить, лишним не будет. Но можно вполне и без него. У меня почти 40 столбов просто на щебне, и штук 10 на щебне с песком. Разницы в поведении пока не вижу.
    200-250. Иначе ничего вы там не забутуете.
    А для чего эта часть вообще? В данном случае не вижу особого смысла. Всё итак будет нормально стоять. Или вы хотите на этот ростверк листы шифера ставить, чтоб они своей тяжестью не отрывали лаги? А вместо шифера ничего больше рассматриваете? Как-то уж очень тяжеловато, да и хрупко, если кто железякой саданёт. Это я к тому, что забор типа на внуков аж рассчитывается. :)
     
    Последнее редактирование: 14.12.15
    Витёк65 , 14.12.15
    #2 + Цитировать
  3. Вадим335
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7

    Вадим335

    Живу здесь

    Вадим335

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7
    Витёк. Спасибо что ответил (если не против я на ТЫ) по поводу стенки и диаметра трубы понятно... По поводу трамбовки, диаметра лунок, заглубления тоже получил ответ... На счёт материала на забор сомнения, профлист жиденько и по цене дороже Готов выслушать какие есть предложения? Надо учесть что две этих стороны граничат с лесом.
    По повода бетонирования внизу, возможно есть возможность разгрузить поперечины установив на него листы. А можно вмуровать посредине ещё один столб, не заглубляя его в землю (как такой вариант)?
     
    Вадим335 , 14.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Витёк65
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062
    Адрес:
    Москва
    По поводу вот этого ростверка внизу... В принципе, понимаю, как делать, но сам не делал, поэтому не считаю себя вправе советовать, как это выполнить правильно. Но здесь полно тем именно с заборами на бетонной ленте. Реально очень многие, у кого вполне хватает на то средств, так делают. Но мои мысли тут ещё и такие: коль уж хватает денег на обустройство бетонной ленты, то и делать её надо по всем правилам, и забор на ней потом возводить какой-нить кирпичный. Если денег не столь богато, но ленту хочется, а остальное чтоб дёшево и сурово... Ну, не знаю... Тут опять же надо чётко понимать, что главное: просто мощно и надолго загородиться со стороны леса, либо при этих всех хотелках нужна всё-таки ещё и хоть какая-то эстетика... Вот лично мои мысли: для чего делается такой забор со стороны леса? Чтоб от непрошенных гостей обезопаситься? Не поможет однозначно. Тогда для чего? Чтоб самому красивого леса не видеть? Лично я сделал бы со стороны леса (а может и весь остальной забор) забор высотой метра три (если уж хотим хоть немного от непрошенных огородиться), выполнив его из установленных вертикально металлических прутьев с пиками на конце. Пики в таком заборе привариваются к горизонтальным перемычкам, расположенным: одна внизу, а вторая совсем вверху. Можно для жёсткости кинуть диагональные перемычки (с крутым углом, чтоб не смогли ногу поставить). Забор получится достаточно эстетичным, по затратам наверняка не дороже, нежели при наличии бетонной ленты, и весьма не простым к преодолению. Если в качестве вертикальных прутов возьмёте арматуру, а не трубку, то и век стоять будет. Для непрозрачности можно изнутри прикрутить поликарбонат, например. Хотя бы метра на 2 в высоту.
    Многовато понаписал, блин... Это просто мысли вслух... Просто не могу никак душой принять то, что тобой изначально предлагается. Ведь решения одних и тех же задач можно достичь совсем разными способами...:hello:
     
    Последнее редактирование: 14.12.15
    Витёк65 , 14.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Вадим335
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7

    Вадим335

    Живу здесь

    Вадим335

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7
    Виктор доброго времени суток!
    металический забор не рассматривал (думаю сильно дорого получится)
    да и как то открытый участок (на виду у всех) не АЙС! а если добавить поликарбонат, то еще дороже будет! Кстати прочитал твою тему про усадьбу... 700км. ты мега крут! я 12 км от города и то думаю далеко)
    прямо не знаю сейчас постораюсь посчитать сколько железный забор встанет
     
    Вадим335 , 15.12.15
    #5 + Цитировать
  6. Витёк65
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062
    Адрес:
    Москва
    Привет! Не думаю, что сильно дорого. Арматура только и немного профильной трубы. В конце концов, наконечники сверху можно и не делать (если с деньгами туговато), можно просто арматуру заострить болгаркой.
    Забор можно сделать непроглядным и с помощью поликарбоната (самого тонкого и дешёвого), и с помощью вьюнов (пустИте по забору, например, хмель, и сами ужаснётесь, как он за месяц-другой вам там всё оплетёт до самого верха - густо, непроглядно, и хрен кто будет пробовать руками его раздвигать, чтоб посмотреть, так как ожоги хуже, чем от крапивы с сто раз), и с помощью плотной высадки вдоль забора каких-нибудь кустарников, туй и т. п...
    Спасибо за столь лестную оценку! :hello: 700 км - это, конечно, на выходные особо не сгоняешь. Но зато это уже практически юг! Здесь у меня в году всего три месяца нормальной погоды (остальное - то холод, то слякоть, то хмурь какая-то с дождями), а там всего три месяца плохой! Да и до моря, при желании, всего один дневной переход на авто (800 км). Так что, нормально.
    Вот это правильно! Не надо спешить, надо всё обдумать! Может, и не так страшно всё.
     
    Витёк65 , 15.12.15
    #6 + Цитировать
  7. Вадим335
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7

    Вадим335

    Живу здесь

    Вадим335

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7
    Виктор добрый день!
    чтобы правильно посчитать стоимость забора, хотелось бы уточнить принцип его изготовления
    в приложении эскиз крепления вертикальных перьев и поперечен (в качестве поперечен что лучше использовать профильную трубу или полосу?) для монолитности забора поперечены придется сверлить? например если перья из трубы ф16мм то сверлить на ф16,5 а потом после сборки проваривать? или варить в стык? как правильно?
     

    Вложения:

    Вадим335 , 15.12.15
    #7 + Цитировать
  8. Витёк65
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062
    Адрес:
    Москва
    Дюже трудоёмкая процедура нарисована. Давай проще:
    - Столбы 60*60*3 через 2,5 метра. В землю метра на полтора, сверху, допустим, 2,5. Итого 4 метра длиной. Если покупать 6-метровые, то можно будет из двух остающихся 2-метровых кусков сваривать 4-метровую. Нормально и безотходно, и держать такой забор трубы эти будут прекрасно.
    - Лаги между столбами из профтрубы, например, 50*25*2. Нижняя лага пускается (приваривается к трубам-столбам внахлёст или встык, это уж тут кому как нравится и хочется) от земли в полуметре (или ниже), верхняя по самому верху столбов, то есть в 2,5 м от земли.
    - Вертикально к лагам через определённые промежутки (чтоб чел не пролез, сантимов 20, наверное, нормально будет) привариваются либо трёхметровые арматурины, либо трёхметровые профтрубы (профтруба, конечно, предпочтительнее из-за своей геометрической жёсткости), например, сечением 20*20*2 (или на 1,8). Чтобы менее затратно - верхушки у этих вертикальных железяк просто спиливаем болгаркой под очень острым углом, получаем острые пики сверху.
    - При необходимости (если чувствуется, что нужно увеличить жёсткость конструкции, чтобы не могли руками запросто раздвинуть прутья) по вертикальным прутьям зигзагообразно сверху вниз, или ромбообразно, или параллельными диагонально наклонёнными привариваем арматуру, которая не даст возможности легко раздвинуть прутья, и при этом не будет являться ступенькой для желающего перелезть.
    - Всю конструкцию протереть, прогрунтовать и прокрасить. Всё. Считай, сколько будет стоить.
     
    Последнее редактирование: 15.12.15
    Витёк65 , 15.12.15
    #8 + Цитировать
  9. Вадим335
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7

    Вадим335

    Живу здесь

    Вадим335

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7
    Двести мм это много! у меня жена процдет даже не заметит что забор:aga: максимум 150мм
    и потом варить в нахлест на трубу ... не знаю насколько это практично!
     
    Вадим335 , 15.12.15
    #9 + Цитировать
  10. Витёк65
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062
    Адрес:
    Москва
    А в чём сомнения? У нас таких именно заборов вокруг всяких там бизнес-центров, банков и пр. шняги стоит полным полно, и стоят они уже лет по 20. Через него - не пройти, сверху перелезть - не совсем просто и из-за высоты/остроты, и из-за невозможности куда-то поставить ногу. Будет ли такой забор стоять лет 50? А какой будет? Только метровые (толщиной) каменные стены на правильном фундаменте. Всё остальное раньше или позже будет либо ржаветь потихоньку, либо трескаться/лопаться/разваливаться под воздействием влаги и мороза, либо гнить с годами в случае деревянного. Срок есть всему. Железо тоже имеет свой. Но не малый. Шифер хрупковат, на мой взгляд, чтобы его рассматривать, как вариант установки на десятки лет. Да и демонтировать его могут ночью тёмной нехорошие ребята. А если не смогут из-за какого хитрого крепежа, то побьют от злости... Не, шифер мне вообще не кажется вариантом...
     
    Витёк65 , 15.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Витёк65
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062
    Адрес:
    Москва
    o-00017438-n-00054185.jpg
    Вот такой примерно я имел в виду.
     
    Витёк65 , 15.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Витёк65
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062
    Адрес:
    Москва
    Можно вот так
    1485732505.jpg
    Или же ещё проще - собрать из готовых секций из так называемой 3д сетки
     
    Витёк65 , 15.12.15
    #12 + Цитировать
  13. Вадим335
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7

    Вадим335

    Живу здесь

    Вадим335

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7
    Виктор! приятно пообщаться с человеком умеющим мыслить логически и довести свою мысль до другого человека.
    после общения с тобой, уже пошатнулся мой первоначальный незыблемый забор из шифера)
    буду теперь наверное считать и делать металический
    варить умею, сварочник есть время тоже.
    По поводу вандалов ты прав, но могут и железный спилить " болгаркой" на металлолом:cool:
     
    Вадим335 , 15.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Вадим335
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7

    Вадим335

    Живу здесь

    Вадим335

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    7
    Вот так выглядит участок (стоят березовые столбы из спиленых берез) 20150610_170010.jpg 20150610_170002.jpg
     
    Вадим335 , 15.12.15
    #14 + Цитировать
  15. Витёк65
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.062
    Адрес:
    Москва
    ;) Это и была главная цель моих прений! :)] Смысл даже не в том, железный будет в итоге, или каменный, или деревянный... Смысл в том, что это ж всё ж для себя родного, и смотреть на это всё дОлжно с радостью и многие лета! :)]
    Железный забор, в каком бы виде он не был, всё-таки по прочности и долговечности хуже только каменного, но значительно дешевле того. Я тёще когда-то забор ставил из рабицы (сад огораживал). Было это в 95м или 96м году. На забор (100 м, кстати) трубы тогда искал по всему селу денно и нощно... Ничего ж нигде не было, всё разворовано. В итоге все трубы у меня в том заборе были уже тогда, естественно, б/у и абсолютно ржавые, разного диаметра (от 40 до 60 мм примерно), с разной толщиной стенки (и 2, и 3, и 4 мм)... Все стоят до сих пор (прошло 20 лет!). И, думаю, простоят ещё минимум столько же. Вот исходя из этого своего личного опыта я и смею предполагать, что забора из металла с нормальной толщиной стенки должно хватить и на наш век, и на век наших детей. Поэтому себе в заборе и использовал трубы с достаточной толщиной стены: на столбах 3 мм, у лаг 2 мм, и даже трубочки для, скорее, декоративных целей (для рамки под профлист, для пик) брал с толщиной 1,8 мм.
     
    Витёк65 , 15.12.15
    #15 + Цитировать