Промывка системы отопления - вопросы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем привет! Подскажите если в систему добавит трилон б, обязательно потом сливать теплоноситель? Какие могут быть последствия если этого не сделать? Я так понял данный реагент не вступает в реакцию с металлами.

 

Если хотите, то можете поэкспериментировать с раствором Трилон-Б 0,1-1%. Налить в железную банку
раствор и греть до +80-100*. В банку добавлять кусочки металлов: медь, латунь, оцинковку и др.
И наблюдать.

 

Вчера провел эксперимент, два часа кипятил, пластина латуни медная проволока, ржавый гвоздь, и алюминиевый радиатор. Так вот: медь, латунь, уже через 10 минут как у кота яйца, гвоздь сопротивлялся дольше, в итоге ржа вся ушла и оголились изъеденные ржавчиной участки, а вот алюминию повезло меньше, он запузырился активно и пошла такая бешенная реакция, что его пришлось убрать, иначе остальное не было видно. В итоге почти весь растворился. по истечении 1 часа раствор перестал показывать какой либо активности и я решил прервать эксперимент. Для себя сделал вывод: если в системе есть алюминий, то использовать трилон нельзя. Если медь и железо, то можно даже не сливать, коли концентрация не превышает 30гр на 1 литр. Но со своей системы все же слил. Результат следующий:
Латунные коллекторы почти отмылись (совсем немного остался налет ржавчины) Нержавейка тоже отмылась, но почему то покрылась медным покрытием. Медный теплообменник отмылся лучше всех. Чугунная улитка насосов отмылась частично (очень много ржавых наростов осталось внутри), крыльчатка насосов фторопластовая отмылась полностью (почти как новая, до этого, она не вращалась уже год, из за отложений крыльчатка заклинила).
Мое предположение увиденному: Трилон весь выработался, и его не хватило чтобы растворить всю окись железа. То есть концентрация 1 кг на 68 литров мало при такой загаженности системы как у меня.
Сливать теплоноситель было не обязательно, трилон сделал свое дело и израсходовался за 2 недели полностью.
Дополнительные насосы я выкинул из системы теперь остался только один (как выяснилось его вполне достаточно чтобы прокачать 11 контуров теплых полов).
Теперь вопрос к знающим, поможет ли в моем случае полифосфатная засыпка? Если засыпать его прям в систему, ну либо врезать колбу в разрыв теплоносителя? Температура в системе максимум 40 градусов на подаче. Вода в скважине с жесткостью 7,5 PH 6,5 по остальным показателям все в норме. переизбыток только кремния и кремниевой кислоты

 

@AlexeyB2201, Поздравляю! Работа проведена большая. После использования в СО трилона
лучше всё слить. От большой концентрации раствора трилона медь вступает в реакцию, а
потом переносит на железо.

 

Вот решил попробовать провести гидропневматическую промывку своими руками. Приобрел компрессор, собрал из фитингов узел смешивания воды с воздухом. Немного боязно, вдруг чего-то не предусмотрел. Посоветуйте, на что обратить внимание

 

Тоже хочу собрать себе промывочную станцию для отопления, а то готовые, пусть даже самые простейшие, состоящие из пластикового бака с насосом и переключателем направления стоят неоправданно дорого по 35-50 тыс

 

Здравствуйте. Помогите советом. Ситуация такая.
Частный дом. Котёл настенный, двухконтурный Навьен делюкс 24К. В системе отопление залит антифриз на основе глицерина. Менялся 4 года назад. В настоящий момент цвет тёмно коричневый, почти чёрный. Две недели назад котёл показал ошибку 02 (Котёл и трубы не наполнены теплоносителем или наполнены недостаточно). Манометр на котле при этом показывал давление 0,7. Почистил грязевой фильтр (косой, сеточка). Спустя примерно час опять ошибка 02. Вызвал мастеров на диагностику. Сказали засор. Полезли в фильтр, он оказался полностью забит грязью. Грязь представляет собой чёрные кристаллы, похожие на снежинки и что-то типа чёрного песка. Ремонтники посоветовали промыть систему отопления.
Несколько раз промывал грязевой фильтр путём запуска котла и прогонкой теплоносителя по системе. В результате фильтр стал чистым. В эти выходные ситуация повторилась. Котёл запустить не удалось. Понимаю, что насос в котле и дополнительный ЦН не прокачивают теплоноситель из-за засора.
Обратился к промывщикам СО. Один предложил промывку химией за 35000 р и 2 дня, второй сказал, что приедет посмотрит и решит как промывать на месте. Стоимость 12000 р. и пол дня работы.
Смущает разброс цен. Посоветуйте, какую промывку делать: за 12 тыров или 35?

Понимаю, что теплообменник в котле забит, но его замена обойдётся всё равно дешевле 35 тыров

 

Доброго дня. можно ли промыть алюминиевые радиаторы от ржавчины и всякой грязи ТРилоном Б. на упаковке написано 10-15% раствором. промывать думал так. снять радиатор. заглушить одно подключение. залить трилон Б. заглушить второе отверстие. положить на часик - другой. слить. промыть чистой водой. смущает сочетание алюминий- трилон. не разъест?

 

Обзор от ИИ
Трилон Б нельзя допускать в контакт с алюминием, так как это химически активное соединение, которое может вступить с ним в реакцию, а также с другими металлами, такими как медь, цинк и никель, что приведет к разрушению или изменению поверхности металлических изделий, вплоть до растворения. Трилон Б (динатриевая соль ЭДТА) является эффективным средством для удаления оксидов и ржавчины с поверхностей цветных металлов, таких как серебро, медь и цинк. Однако, если вы чистите алюминиевые изделия, следует использовать другие методы очистки, либо убедиться, что тара и оборудование не содержат алюминия.
Опасность взаимодействия Трилона Б с алюминием:

• Химическая реакция:
  Трилон Б взаимодействует с алюминием и его оксидами, что может привести к его разрушению или повреждению.

 

значит нельзя... а каким доступным химикатом промыть от ржавчины и извести?

 

Обзор от ИИ
Алюминий реагирует с раствором лимонной кислоты, но эта реакция протекает медленно из-за пассивности алюминия, образующего защитную оксидную пленку. Лимонная кислота помогает растворить именно эту оксидную пленку и удалять небольшие следы коррозии с поверхности алюминия, не повреждая сам металл. Для усиления эффекта можно добавлять уксус, но в больших количествах лимонная кислота может навредить другим материалам.
Механизм реакции

1. 1. Защитная оксидная пленка:
   Алюминий покрыт очень тонкой, но прочной пленкой оксида алюминия, которая защищает металл от дальнейшего взаимодействия с кислородом и водой.
2. 2. Разрушение пленки:
   Лимонная кислота, являясь слабой кислотой, взаимодействует с этой оксидной пленкой, растворяя ее.
3. 3. Взаимодействие с металлом:
   После растворения оксидной пленки, лимонная кислота может начать взаимодействовать с чистым алюминием, но это происходит медленно из-за его пассивности.

Применение

• Чистка:
  Лимонная кислота широко используется в быту для удаления накипи и легких загрязнений с алюминиевой посуды и других алюминиевых поверхностей.
• Удаление коррозии:
  Она способна удалять небольшие следы коррозии и восстанавливать внешний вид алюминия.

Важные аспекты

• Пассивность алюминия:
  Алюминий — амфотерное вещество, устойчивое к действию кислорода воздуха благодаря оксидной пленке.
• Слабый эффект:
  Лимонная кислота обладает слабо выраженным эффектом, поэтому для более сильного воздействия используют другие кислоты или добавляют уксус.

 

@oleg stroy, научитесь уже пользоваться поисковиком

 

Из опыта, химия Chrisal линейка очень хорошо чистит отложения. Только именно бельгийский разлив, чтобы концентрация была правильная. Для алюминия есть вариант: Periodic Descaler (Organic Descaler)

 

ИИ теперь ссылается на цитаты отсюда же. С ног на голову перевернули всё.

Лимонная кислота – слабая, но кислота. При этом, она также очень слабый комплексообразователь (на порядок слабее EDTA) и плохо справляется и с накипью, и железом (ржавчиной), но вызывает при этом коррозию металлов, как любая кислота. Чтоб ей что-то очистить от накипи нужно повышать концентрацию и температуру, что еще более усиливает ее коррозионную активность. При высоких температурах лимонная кислота ведет себя как совсем реальная кислота и еще как реально растворяет металлы вместе с накипью, оксидами и пр. (самогонщики подскажут, сколько чисток лимонкой выдерживает медная сетка)

Применение лимонной кислоты где надо и не надо обусловлено её низкой стоимостью (что спорно, т. к. эффективность низкая, ущерба больше), ее доступностью (трилон только недавно стали продавать на каждом углу – Озон, Авито), а также «сведениями» из интернета, как там выше. Или, например, покупают на Озоне готовый комплекс EDTA с железом, а потом пишут в отзывах и формах, что «трилон» г. и не работает.

Трилон б (EDTA) очень хорошо справляется и с накипью, и с ржавчиной, и с оксидами других металлов, меди, например, не вступая вообще ни в какую реакцию с металлами конструкционных материалов. Трилоном Б проводится, как очистка от отложений, так и их ингибирование – при наличии в системе (отопления, охлаждения) он связывает ионы Caи Mg, не позволяя им выпадать в осадок в виде солей. Железо тоже, если получилось связать в комплекс (там нюансы с «правильным рН), держит в растворимой форме.

Устойчивость комплексов зависит от рН и температуры (имеется ввиду уст. растворимых комплексов металл - хелат, т. к. при одних условиях он создался, при других развалился, металл опять вернулся в форму нерастворимой соли / оксида и тп.), но в бытовой системе отопления с рН 7-8 и T=40-70*C вроде как они устойчивые со всеми основными металлами.


Так как любой хелат (включая трилон б) не «растворяет» накипь, a «выдергивает» из нее Ca и Mg, чтоб он «среагировал» с карбонатами, нужно время.

В принципе, трилон б /EDTA Na – это самый распространенный в мире реагент для контроля ионов металлов, включая очистку накипи и умягчение воды, как в водооборотных циклах, так и в моющих средствах. В СМС edta добавляется именно с целью снижения жесткости, которая мешает очистке. Также применяются и другие хелаты, но суть /принцип их действия абсолютно такой же. Ничего эффективнее /безопаснее еще не придумано. Выбор только хелаты или кислоты, оценивая стоимость/ скорость/ ущерб.

В промышленных масштабах для очистки и ингибирования солеотложений широко применяется ОЭДФ кислота. Она эффективнее, так как работает немного по-другому, и её надо на порядки меньше. Является также ингибитором коррозии, фосфатирует стальные трубы, но это также кислота и какое-то корр. воздействие при промывке (где очевидно выше концентрация д. б) она также окажет, и может содержать хлориды. В общем, нюансов больше, и на объемах домашней СО смысла в ней нет.
В теории, небольшое количество ОЭДФ в закрытой СО должно эффективно защищать от накипи, но из-за присутствия в ней хлоридов, также может воздействовать на алюминий. Так как никто жесткую воду в СО специально вроде не льет, смысла нет. Опять же, если сравнивать с лимонной кислотой, которую нужно вымывать и ничего хорошего от её остатков в СО не будет, то остаточная ОЭДФ будет хотя бы "работать" - не даст образоваться накипи (скорее надо будет корректировать рН системы).

! При большом количестве отложений будет реакция ОЭДФ с ними с выделением газа, но как и с любой кислотой, включая лимонку.
! При большом количестве отложений на т/обменнике есть вероятность, что он уже прогорел до дыр, которые пока закрыты этими же отложениями. При полной очистке, потечет.
! Трилон Б /EDTA Na и аналогичные ему вещества с такими же свойствами, называются хелатами. Соединение их металлами (удобрения) – хелаты металлов: хелат железа, хелат цинка, и тп.
! это все отсебятина, т. к. любая очистка проводится исходя из, как минимум, анализа количества и состава образцов отложений, ингибитор отложений - от состава воды и режимов работы, и в инструкциях к котлам тоже нет подобных рекомендаций. Т. е. я описываю примерно действие реагентов, но не призываю делать так или иначе. Не рекомендации, в общем.

 

«Эксперимент» с варкой алюминия, меди и латуни в одной кастрюле, скорее всего, наглядно показал, что такое гальваническая пара медь – алюминий и сильная электрохимическая коррозия. EDTA физически не может растворить никакой металл. Ни EDTA (один из самых сильных хелатов), ни другой подобный никак не вытащит ион металла из кристаллической решётки. Они с оксидами, гидроксидами и солями металлов то взаимодействуют от условий: рН, концентрация, температура, форма соединения металла. Трилон Б /EDTAне любую даже накипь возьмет, типа «мыльной накипи» - соединение карбоната кальция и ПАВов при очень жесткой воде. О, кстати, соединения алюминия (пищевые производства, производство пива) никакой трилон не берет, там другие реагенты. Титрование Al трилоном тоже с кучей условий происходит.