1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Все точечные приточки фуфло?

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем VoprosPro, 13.12.15.

  1. VoprosPro
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    VoprosPro

    Участник

    VoprosPro

    Участник

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Все точечные приточки фуфло?
    Здравствуйте!

    История длинная, вкратце - вопрос к профи или кулибиным по приточной вентиляции в городской квартире.

    Всегда любил свежий воздух, форточку большую часть жизни держал открытой вплоть до -10*. Квартира расположена в старом панельном доме 1965г прямо у перекрёстка с трамвайным переездом из-за чего: шумно бряцкая ездит трамвай, автомобили в тёмное время суток подъезжая резко тормозят и после резко разгоняются; помойка с вывозом мусора в 6утра прямо под окнами; рядом начинается стройка; дворники осенью фигачат жуткими ветродувами, а зимой врезаются в сон в 6утра металлическими лопатами по асфальту; рядом автостоянка со всем известными удодскими сиренами сигналок. Шум от улицы при открытой форточке 50Дб, при закрытых окнах 30Дб, от дворников-тракторов с открытой форточкой шум до 70Дб.
    Потолки 2.3м то есть возможность разводки полноценной канальной потолочной вентиляции отсутствует. В 2х-3х комнатных квартирах эта проблема решается открытием форточек в двух крайних помещениях - положим в гостиной и на кухне, а спать можно в комнате между ними - сквозняк всё равно прилично проветривает всю квартиру и шума почти нет. Но сейчас речь про 1-комнатную квартиру, с одной комнатой-гостиной-спальней, или про квартиру-студию. Поэтому давно мечтал установить приточную вентиляцию, чтобы окна держать закрытыми и было тихо и всегда был свежий воздух. Значит подходит только точечная настенная приточная установка.

    При этом меня сильно раздражали цены на продукцию Вентмашин, тк цены очевидно задраны примерно в 2раза относительно реальных адекватных цен на такое в общем-то простейшее, а в исполнении Вентмашин даже кондовое, оборудование состоящее из: корпуса + вентилятора + фильтра + нагревателя - что лишь немного сложнее пылесосов, мощнейшие из которых можно купить за 12-15тр, против задранных цен на Селенгу в 40тр или V-STAT в 80тр. Порядка 10 лет раз в 2года я следил за рынком этих устройств. И вот наконец в 2015г послушал вживую все актуальные приточки: Тион02 жуткой шумный даже бренчащий дешёвым пластиком; Селенга ФКО очень шумная из-за безмозглого кондового угловатого металлического корпуса; у V-STAT FKO аэродинамически не просчитан поток воздуха - тихий внешний блок, но очень много шума из-за металлического клапана; зато был более чем удовлетворён шумовым результатом модели iFresh на 2ой скорости по паспорту выдававшей 80м3 и работавшей примерно на ступень тише остальных и решился на установку.

    Установка прошла абсолютно квалифицированно - чисто, аккуратно, без грязи или пыли. Отверстие пробурили, утеплили, герметизировали, дополнительный внешний козырёк установили, по моей просьбе внутрь канала добавили пару круглых шумогасителей из поролона с ассиметричной выемкой 4х из 8и лепестков, установку прикрутили. Красота!

    iFresh сделана очень аккуратно, все детали выглядят "по-европейски", хотя на коробке написано "Сделано в России". Единственная из всех установка корпус в которой особое внимание уделили тишине и шумопоглощению - весь корпус изнутри обложен чем-то вроде супер плотного акустического пенопласта. С учётом установленных внешнего козырька и двух круглых шумогасителей - через установку iFresh звук шумной улицы с трамваем вообще не проникает (хотя пока не было дворников с жутко шумными инструментами). Единственное что - если установка выключена, то при сильном ветре на улице, в установке бывают небольшие завывания ветра - тогда можно включить установку или просто закрыть клапан, благо для этого предусмотрена снаружи ручка и клапан закрывается одним простым движением. Обогрев работает хорошо, может даже немного подогреть помещение на 2ом уровне нагревателя, хотя, конечно, до отдельных масляных или конвекционных нагревателей ему оочень далеко, но чуток сможет. Главное, что в холодные погодные периоды с обогревателем приточный воздух перестаёт охлаждать помещение вплоть до внешних -10*, но встроенного обогревателя хватает не больше чем для 1-2 скорости потока. Фильтрует неплохо, качество воздуха сразу стало лучше, пропали все смоги и смерди мегаполиса, дышать в плане чистоты стало заметно лучше.

    По шуму - на 1 скорости вообще не слышно, с 2метров даже не разобрать. На 2 скорости достаточно тихо, но всё же на расстояниях до 2м через 15мин может начать раздражать и иногда к чистому шуму воздуха добавляется небольшой стрёкот мотора, а с 4х метров шум 2 скорости становится фоновым, к нему можно привыкнуть и даже с ним можно спать, но повторюсь - не вблизи приточки! На 3ей скорости происходит кардинальный скачок шума - шум слышно даже из соседней комнаты, а уж в этой комнате находиться совсем неприятно, даже фильм не посмотреть.

    И вот теперь главное - вентиляция, кол-во воздуха... и так на 1 скорости "свежего воздуха" хватит только либо крохотному ребёнку для сна, либо маленькой собачке-кошке, либо взрослому чтобы не сдохнуть в течение 2-3ч; так же 1 скорости хватает чтобы за рабочий день проветрить комнату 50-70м3 или за ночь проветрить офис (8-10ч) в отсутствии крупных дышащих существ, увы но просто жить с таким уровнем притока воздуха, уж не говорю про активные физические занятия, невозможно! уже через 1ч начинает ощущаться нехватка кислорода, начинается сумбур в голове, клонит к форточке! На 2 скорости воздуха хватает одному взрослому мужчине 180/100 для не активной физической, а спокойной деятельности примерно на 2-3ч, после чего опять появляются признаки гипоксии и клонит к форточке подышать действительно свежим воздухом! Возможно, людям весом до 60кг привыкшим находиться днями и ночами с помещениях с закрытыми окнами, этого притока хватит на одного человека на целый день. Но мне с весом 100кг и привычкой держать окно-форточку открытой вплоть до глубокой зимы - паспортных 80м3 явно очень мало! :( Про поток воздуха на 3ей скорости я ничего утверждать не могу, тк я просто не выдерживаю с таким шумом дольше полу-часа. :(

    Попробовал иначе на ночь - снял кожух корпуса iFresh, отключил от сети, включил в ванной комнате вытяжной вентилятор Deco 200 и оставил двери открытыми на всю ночь - вытяжной вентилятор воздуха прогоняет много, но шумит далеко в другом помещении - воздух явно активно шёл, но всё равно через 4ч сна проснулся из-за духоты - пришлось открывать форточку... и слышать весь уличный шум-гам. :(

    В общем полный облом - установка работает, но очень слабенько! По субъективным ощущениям отталкиваясь от паспортных характеристик iFresh (которые могут быть не очень точными), чтобы добиться хорошего уровня вентиляции - нужно за час сменить весь воздух в помещении 3-4раза, то есть для комнаты площадью 25м2 с потолками 2,5м получаем объём 62,5м3 - значит требуется мощность приточки порядка 150-250м3! Все эти разговоры про нормы 30-40м3 на человека в час - полнейшее фуфло! Да, возможно этого хватит чтобы небольшой человек 50-60кг не задохнулся, но для полноценного дыхания и питания кислородом в нормальной квартире где как правило 2-3человека нужно в 3-5раз больше!

    К дочитавшим закономерный вопрос - сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой? как решали? есть ли рекомендации? готов рассмотреть любые предложения!
     
    VoprosPro , 13.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.516
    Благодарности:
    8.008

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.516
    Благодарности:
    8.008
    Адрес:
    Москва
    имхо сталкиваются все юзеры "заводских" приточек. На все требования при разных условиях эксплуатации они (разработчики/производители) элементарно угодить не могут. И вовсе "приточки" не фуфло даже могут быть - просто не могут "любую задачу" решить изготовители, особенно когда должны "влезть в бюджет" и о границах задачи могут лишь догадываться...
    Вашу же конкретную задачу необходимо решать набором из нескольких правильно подобранных девайсов. Вентилятор тихий с правильным регулятором (не факт, что в комнате и на притоке стоящий- Вам же нра когда из санузла "сосет" - если стояк вентиляшки дома вытяжку Вашей приточки принимает...), набор шумоглушителей - глушить разные шумы умеют по разному разные материалы, фильтров парочку (легкодоступных и с минимумом сопротивления).
    Грамотное ТЗ и правильный проект. Сложно, но можно.
     
    Gaser , 13.12.15
    #2 + Цитировать
  3. VoprosPro
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    VoprosPro

    Участник

    VoprosPro

    Участник

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Спасибо за ответ, только это далеко от конкретики. Можете ли присоветовать реализацию конкретную? Названия вентиляторов и фильтров? Что с обогревом тогда будет?
     
    VoprosPro , 13.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.516
    Благодарности:
    8.008

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.516
    Благодарности:
    8.008
    Адрес:
    Москва
    Конечно могу. И даже уже сделал это:
    Проект скажет. Самый тихий вентилятор из канальников - Сайлент (но есть некоторые из них со встроенной и на мой взгляд неудобной регулировкой), фильтр - любой из правильных и подходящих (даже без названия может быть). Опять же - не обяз гнаться за тихим вентилятором, если монтирровать его не в комнате. За минуту не решается.
    Вот тут меня доча отвлекла и я не допечатал запланированный пост. Конечно же калорифер для подогрева притока (или прочее проектное решение) нужно будет.
    Девять страниц переписки обсуждали ТЗ на проектирование не самой сложной системы не самого сложного дома с одним коллегой. Не считая нескольких разговоров по телефону (и не по 10минут каждый). Не я проектировать буду в итоге.
     
    Gaser , 13.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.516
    Благодарности:
    8.008

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.516
    Благодарности:
    8.008
    Адрес:
    Москва
    У Вас уже есть конкретное решение с названием, но без проекта. Будете пробовать еще? И Вы уже знаете на своем собственном опыте про сложность вентилирования малых объемов.
    Я не навязываюсь к Вам в проектировщики, а обращаю внимание на то, что требования нужно заранее изложить и учитывая эти требования (расход при уровне шума как минимум) на этапе проектирования решать задачи. И решать одну комнату за подобные деньги имхо не рациональное решение - всю квартиру можно и нужно вентилировать.
     
    Gaser , 13.12.15
    #5 + Цитировать
  6. VoprosPro
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    VoprosPro

    Участник

    VoprosPro

    Участник

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Слишком много бесполезных общих фраз. Если Вы считаете, что что-то нужно уточнить - пожалуйста, спросите; если знаете конкретные реализации - пожалуйста, дайте ссылки.
     
    VoprosPro , 13.12.15
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.516
    Благодарности:
    8.008

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.516
    Благодарности:
    8.008
    Адрес:
    Москва
    Бесполезными для Вас конкретно будут любые ссылки на конкретные реализации. Это моё бесполезное мнение.
    Полезным для Вас будет следующий путь:
    1. Поиск опытного именно в малых объемах проектировщика с успешным портфолио из нескольких квартир.
    2. Грамотное составление тЗ на проектирование и грамотное же проектирование конкретно для Вашего объекта и требований.
    3. Экспертиза проекта - хоть на форуме, но итогом экспертизы должно быть четкое понимание подготовленными людьми - проект после реализации даст нужный результат.
    4. Грамотный монтаж.

    Результат "без проекта" у Вас уже есть. Как и набор моих бесполезных букв.
     
    Gaser , 14.12.15
    #7 + Цитировать
  8. VoprosPro
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    VoprosPro

    Участник

    VoprosPro

    Участник

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    У меня есть опыт общения с толпами так вот людей создающих кучу ужасной важности вокруг задач решаемых в два хода ради увеличения личной наживы или самоутверждения.
    Задача описана в первом постинге - если нужно что-то конкретное уточнить - спрашивайте... но мне кажется вам ничего спрашивать не хочется, тк иные у вас тут задачи...
     
    VoprosPro , 14.12.15
    #8 + Цитировать
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.516
    Благодарности:
    8.008

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.516
    Благодарности:
    8.008
    Адрес:
    Москва
    Вы же не экстрасенс - давайте про мои задачи помолчим?
    Решить все описанные на форуме задачи даже немаленькому коллективу не под силу (именно решить правильно и профессионально) - куда уж мне и одному. Поэтому общие фразы для большинства спрашивающих и полезнее. А конкретное и без головы примененное решение может и вред прямой принести (ситуации и головы разные бывают).
    - так что ж Вы эти два хода то не сделали, если знаете о решении в два хода? Способов решения Вашей задачи минимум три (доработать имеющееся набором шумоглушителей, перетащить шумящее подальше или построить новую систему на новых девайсах и для всей квартиры - как минимум) - а Вы про два хода.
     
    Gaser , 14.12.15
    #9 + Цитировать
  10. VoprosPro
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    VoprosPro

    Участник

    VoprosPro

    Участник

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    "В два хода для профи", я не спец по вентиляции, но то кол-во пустой бесполезной банальности, что вы написали - кажется избыточным.
    Шумоглушители не имеют отношения к моим претензиям, тк по уровню шума с улицы я претензий не имею, а больше дорабатывать в готовом корпусе приточки вроде как и нечего.
    Перетащить шумящее - выковырить вентилятор из приточки? итп? - малореально.
    Построить новую систему - реально и вы могли бы помочь, но явно не желаете помогать, а желаете раздуть задачу для одной комнаты в задачу вселенского масштаба! :(
     
    VoprosPro , 14.12.15
    #10 + Цитировать
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.403
    Благодарности:
    3.815

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.403
    Благодарности:
    3.815
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @VoprosPro, для Вас есть 2 варианта решения:
    - ставить полноценную приточно-вытяжную установку
    - оставлять Ваши клапана, но работать они должны совместно с вытяжным вентилятором в СУ. Если он сильно шумит - ставить бесшумный (есть у Blauberg, серии Silent).
     
    DiJo , 14.12.15
    #11 + Цитировать
  12. VoprosPro
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    VoprosPro

    Участник

    VoprosPro

    Участник

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Вы всё перепутали. Серия Silent у S&P.
    Какую "полноценную приточно-вытяжную" установку посоветуете?
     
    VoprosPro , 14.12.15
    #12 + Цитировать
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.403
    Благодарности:
    3.815

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.403
    Благодарности:
    3.815
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @VoprosPro, да, чуток ошибся - серии Sileo. А вообще серия silent или sileo есть еще и у других производителей.
     
    DiJo , 14.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.516
    Благодарности:
    8.008

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.516
    Благодарности:
    8.008
    Адрес:
    Москва
    Отлично - я бесполезен и сыплю пустыми банальностями. Не вопрос.
    Как назвать это:
    Упражняйтесь в определениях дальше - шума от работающей на нужном Вам расходе Вашей приточки от этого меньше не станет.
     
    Gaser , 15.12.15
    #14 + Цитировать
  15. VoprosPro
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    VoprosPro

    Участник

    VoprosPro

    Участник

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Если вы не видите разницы между шумом с улицы и шумом вентилятора - ТЗ уже явно не нужно... :)
     
    VoprosPro , 16.12.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также