1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Облицовка Теплой Керамики ДО и ПОСЛЕ забутовки: плюсы и минусы

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем VladimirKa, 13.12.15.

  1. VladimirKa
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    8

    VladimirKa

    Живу здесь

    VladimirKa

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ulyanovsk
    Облицовка Теплой Керамики ДО и ПОСЛЕ забутовки: плюсы и минусы
    Озадачился вопросом, когда лучше возводить облицовку ТК - до или после внутренней кладки. Речь именно о ТК, т. к. другие варианты основных стен имеют свои нюансы.

    Плюсы варианта ДО:

    1. Дешевле - не нужны наружные леса.
    2. Со слов мастеров, им проще сверху отслеживать уровень кладки.

    Плюс варианта ПОСЛЕ:

    1. Можно хорошо затереть вертикальные швы ТК - важный момент, по-моему, для исключения возможного продувания.
    2. Мастер сразу видит кладку, что называется, лицом :) По идее должно получаться лучше визуально.

    Хотелось бы услышать мнение сообщества.
     
    VladimirKa , 13.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    При строительстве дома и кладке несущих стен и перекрытий происходит некоторая деформация фундамента.
    Так вот кладку лучше делать после того как все деформации уже сформировались.
    В противном случае можем получить напряжение в облицовочной кладке и со временем трещины.
    Наружние леса все равно понадобятся для монтажа подшивки свесов кровли.
    Для качественной облицовки нужно завозить сразу весь облицовочный кирпич + блоки для несущих стен. Не у всех позволяют габариты участка.
    Кладка должна вестись на разные растворы, а это требует внимательности и аккуратности. Нет возможности проконтролировать количество гибких связей заложенных каменщиком.
    Существует вероятность испачкать облицовку при заливке монолитного перекрытия, например.
    В общем качественно - отдельно.
    Быстро - вместе.
     
    Smart2305 , 13.12.15
    #2 + Цитировать
  3. VladimirKa
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    8

    VladimirKa

    Живу здесь

    VladimirKa

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ulyanovsk
    У меня кровля плоская. Вроде неактуально в этом случаем. Но в скатных кровля выходит, что сэкономить на лесах не получится :)

    @Smart2305, скажите, а каменщику все-таки проще и комфортней работать с лицевой стороны облицовки или изнутри?

    Я сам никогда кладкой не занимался, но по ощущениям комфортней было бы класть облицовку, стоя внутри дома, и когда основной стены еще нет.
     
    VladimirKa , 13.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    Если необходима качественная работа, то проще класть снаружи.
     
    Smart2305 , 13.12.15
    #4 + Цитировать
  5. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    242

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Казань
    У меня стены из ТК возвели отдельно. Летом буду делать облицовку кирпичом. Тоже думаю, что облицовку лучше делать потом. Вот только сейчас начинаю переживать, так как каменщики базальтовые связи заложили заранее, а они не очень то и гибкие. Теперь думаю, а как при возведении облицовки попасть прямо на эти связи. Да и не удобно будет ложить кирпич, так как связи нельзя выгнуть. Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией? Или придется новую армировку делать? Только в керамике я думаю это проблематично.
     
    tanirrr , 13.12.15
    #5 + Цитировать
  6. VladimirKa
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    8

    VladimirKa

    Живу здесь

    VladimirKa

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ulyanovsk
    @tanirrr, вы важный момент затронули. Действительно, может всплыть проблема с тем, что неравномерность высоты шва у ТК от ряда к ряду в итоге помешает облицовке через заложенные связи.

    Вопрос действительно серьезный. Это же как-то надо сразу при кладке ТП рассчитывать, чтобы ее швы сильно не разбежались от облицовки.

    Для себя пометил, что это момент в пользу варианта ДО. Потому что не представляю, как можно в ТК новые связи заложить после возведения стены.

    Интересно еще, как базальт зиму переживет открытым.

    Призываем в тему опытных практиков :)
     
    VladimirKa , 13.12.15
    #6 + Цитировать
  7. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    242

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Казань
    @VladimirKa, проблем с облицовкой после кладки ТК не будет, если вместо базальтовых связей использовать базальтовую сетку, а еще лучше нержавейку проволоку. Сразу не подумал, теперь вот не знаю, как буду выходить из этой ситуации. Вообще высота блока 219 мм. с растворным швом как раз расчитана на 3 ряда кирпича 1нф.
     
    tanirrr , 13.12.15
    #7 + Цитировать
  8. Adzhiga
    Регистрация:
    29.09.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    15

    Adzhiga

    Участник

    Adzhiga

    Участник

    Регистрация:
    29.09.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Томск
    Обычно, кладка ведется так: подниамется несколько рядов облицовки, потом закладывается рядовым кирпичом. С перевязкой правильно заметили; пустоты (продуваемость) тоже легче заполнять изнутри. на уложеный раствор блок ставится со смещением (вприсык) заполняя возможные полости. Вести облицовку после, кроме того, крайне неудобно по готовой стене, приходится выставлять леса. Как сказал здесь один товарищ
    , правда он совсем забыл, что каменщитские леса отличаются от фасадных, и я бы не рискнул поставить на них даже поддон облицовочного кирпича. Кроме того, если на рядовухе будет какая-нибудь неровность, ну качнуло на сантим туда-сюда, то каменщику придется ее огибать, а это косячок. Но не его косячок, а ваш, ведь это вы так захотели, а долбить стену он не будет. В общем, дело то ваше, но так сложилось, что каменщики предпочитают облицовку сначала, а потом забутовку. Не спроста. (А если 5 этажей, тоже с лесов облицовывать?)
     
    Adzhiga , 13.12.15
    #8 + Цитировать
  9. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    При кладке ТК необходимо четко придерживаться порядовки. Высота блока с раствором 230-231 мм.
    Это соответствует трем облицовочным кирпичам с толщиной шва 11,6-12 мм.
    Это довольно большие швы, я больше люблю 10 мм.
    При кладке каменщик использует специальную линейку с метками, обозначающую каждый ряд ТК.
    При кладке облицовки, используется также линейка, но уже с метками по облицовке. Это по правилам. А там зависит от квалификации рабочих.
    Если соблюдать эти правила, то все совпадает. Проверено не на одном объекте.
     
    Smart2305 , 13.12.15
    #9 + Цитировать
  10. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    Если есть сомнения в квалификации каменщиков, то закладывайте гибкие связи из нержавейки. Не стоит экономить и использовать оцинковку.
    Базальт переживает зиму прекрасно.
     
    Smart2305 , 13.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    Для того чтобы не было проблем с облицовкой, она кладется с технологическим зазором в 1,5-2 см. Который можно оставить не заполненный, можно заполнить раствором.
    5 этажей - это уже многоэтажка, к которой не такие жесткие требования и обычно не дорогой кирпич.
    Сейчас все вентфасады на многоэтажках делают с лесов и нет проблем.
     
    Smart2305 , 13.12.15
    #11 + Цитировать
  12. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    242

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Казань
    @Smart2305, я понимаю, что с нержавейкой все было бы без проблем. Ее хоть подогнуть можно. Но в моем случае использованы базальтовые связи. А их не так то просто выгнуть. В вашей практике не было таких примеров, что бы вы использовали эти связи и именно при облицовке после черновой кладки?
     
    tanirrr , 13.12.15
    #12 + Цитировать
  13. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    Я всегда использовал с ТК базальтовые связи.
     
    Smart2305 , 13.12.15
    #13 + Цитировать
  14. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    242

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Казань
    Это значит, что при кладке облицовки при подходе к связям у каменщика не будет проблем, как под нее засунуть кирпич?
     
    tanirrr , 13.12.15
    #14 + Цитировать
  15. VladimirKa
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    8

    VladimirKa

    Живу здесь

    VladimirKa

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ulyanovsk
    Да, про это знаю. Только вот может же получиться что три ряда со швом 12мм, а следующие три с 11 или 10 и т. д. В итоге на облицовке все это надо отыгрывать за счет гибких связей.

    В общем, понимаю, что настаивать на варианте ПОСЛЕ не стоит. Только если каменщик сам не предложит и убедительно расскажет, что знает и умеет все нюансы :)
     
    VladimirKa , 13.12.15
    #15 + Цитировать