Солнечный коллектор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нам зачем Боб?
Ведь

конечно, ведь это 42- ой градус, а Улан-Удэ на 52 - ом, а Москва вообще на на 55-ом.
Данные нужны для того места, где будут установлена система.

Ошибок нет, уже не раз писал, теплосъем у меня начинается с +5С - +10С (в зависимости от температуры скважин) зимой. Максимальная температура в СК, как зимой, так и летом +55С.
Плюс правильный монтаж позволяет с апреля по октябрь получать стабильно примерно 2 000 квт*ч тепла с установки или 110 квт*ч с м2 в месяц.

 

Ок, нам кузнец не нужен.
А есть ли смысл солнечный контур подключить не только к геоконтуру, но и к системе отопления с горячей стороны. Будет ли ощутимая выработка с 4 плоских панелей в отопительный период в Московской области ? Ведь КПД получения тепла при поступлении солнечного тепла непосредственно в дом, минуя тепловой насос, будет гораздо выше.
И вопрос по подключению к геоконтуру. Как лучше, поставить теплообменник солнечного коллектора на входе в испаритель теплового насоса или на выходе ? Если на входе в испаритель ТН, беспокоит что относительно большие и резкие температурные перепады могут быть при включении-выключении солнечных коллекторов, за которыми ТРВ должен успевать.

 

Нет.

Уже в нескольких темах было, что зимой в Москве Солнца нет, и толку от СК тоже нет, тем более от плоских. А вот цифры никто сказать не может или не хочет. Включая производителей СК.

С точностью до наоборот.

На вход, в таком случае все тепло, снятое с СК, перекачается в дом.

Больших и резких перепадов не бывает, в среднем где-то 3-6С.

 

На вашем примере кто-то считал, на сколько увеличится теплопроизводительность теплового насоса при увеличении температуры в испарителе на 3 градуса за счёт солнечного коллектора. Вышло, что затраты на подогрев рассола в испарителе превысили в 4 раза прибавку на выходе ТН. Так в общем-то и должно быть, просто вместо того чтобы отбирать тепло из грунта, часть энергии в ТН стала поступать от СК.
Вы тогда никак это не прокомментировали.
Но мне кажется, что пустив эти (скажем 6 кВт от СК) в отопление, мы потеряем в КПД СК ну процентов 20 за счёт необходимости увеличения температуры воды на их выходе. Останется 4.8 кВт.
Зато не нужно будет тратить эл энергию на увеличение температуры низкопотенциального тепла. Сколько у ТН КОП, пусть 4. Тогда для получения тех же 4.8 кВт на его выходе нужно 1.2 кВт электричества и 3,6 кВт от СК.
Заметьте, те самые 1.2 кВт в первом случае мы просто потеряли за счёт снижения кпд СК.
Во втором случае эти же 1.2 кВт пришлось брать от эл. сети.
А излишек от СК (оставшиеся 2.4 кВт=6кВт-3.6кВт в случае комбинации СК+ТН) ушли в геоконтур.
То есть 1.2 кВт электричества потратили, зато получили дополнительных 3,6кВт тепла в геоконтуре в виде бонуса. Сколько из этих 3.6 кВт мы сможем потом вернуть в дом, неясно.
Зы. Честно говоря сам запутался. Выходит паритет.

 

Эт точно.

Нет.

Вы же сами сказали

Вот и ответ на Ваши вопросы.
Есть и другие тонкости.

 

Для начала обсуждения имеющегося у Вас солнечного коллектора неплохо было бы посмотреть его название: на фотографии не ЯSolar, а Cокол.

Прошу не путать оптический и реальный КПД. Про реальный КПД никто не говорит, не использует в расчетах и не пишет больше 80%.
У нас светопропускаемость стекла 92,5%, коэффициент поглощения абсорбера минимум 95%, степень черноты 4%: 100%*0,925*0,95*0,96=84,36% Получаем оптический КПД около 83%.

 

@Newpolus,
А вот тут какой кпд указан ?
PS. Это турецкие коллекторы, если что.

 

Нет, дружище, апсчитались.

Есть еще коэффициент теплопередачи тепла от поверхности в жидкость,
И он в арфе порядка 10%.
А если трубочки медные 8мм, то 12%.

Помножьте 83 на 0.88 получите 74%.

Реально на тесте в швейцарии или в Германии Вам намерят на пару про'центов больше.

Потому что они считают кпд не по Тout, исходящей жидкости, а (Tin + Tout)/2.

Рем:
Что бы получить 83% нужно стеклышко на 30 долларов дороже, и теплосьемник в 2 раза круче.

Рем: РЕМ:
И еще, там второй коэффициентик не 0.96, а 0.95, потому что 5% излучается от того что поглотилось. У тинокса это точно так.

 

Пишем мы про оптический КПД, реальный немного ниже, но явно выше 74%. Благодаря паянному соединению с огибанием половины диаметра трубы и соединению коллекторных труб 22мм с абсорбером коэффициент теплопередачи уменьшает оптический меньше чем на 10%. Но на данный момент это сугубо наше технически обоснованное мнение. Спорить из-за 3-5% без реальных испытаний не вижу смысла. Очень стараемся их сделать в этом году! Однозначно эффективность и качество выпускаемого солнечного коллектора высокое, а цена приемлемая!

Прикрепляют сертификат испытания покрытия TiNOX. Коэффициент излучения при 100С (!) от 0,038 до 0,043. Начальный КПД при таких температурах не измеряет, коэффициент будет еще меньше 4%.

 

Мы и говорим про оптический КПД и только про него.
Паяное соединение или сварное без разницы, физика там в площади поверхности трубок.
Что бы получить потери не 12% а хотя бы 6%, нужно трубку ставить 15мм а не 8мм.
Но тогда ваш коллектор будет стоить на 5000р дороже.
Плюс суперпрозрачное стекло (прозрачность 98% вместо 92.5%) это +30баксов разница по цене, плюс доставка с растамажкой еще 15баксов.
Итого +9000р
Тогда можно подтянуться на 0.83.

А сейчас, вы реально вводите людей в заблуждение когда декларируете этту 83%.
Обычное гелиостекло с теплосьемником арфа на 8мм трубках это 76% максимум.

Тут вот была история с iphone. на котором было написано 8гиг памяти, а по факту 6гиг.
Товарищ отсудил приличные деньги.
Задумайтесь стоит ли рекламный обман, предполагаемой выгоды.

РЕМ:
Забыли прицепить сертификат на Tinox.

0.732 указан, реально измеренный, а расчет смотрите моим постом выше. Бьётся до тысячных долей.

Это и есть конструкция Tinox абсорбер, арфа 8мм (да же скорее 7мм) ультразвук или лазер, и гелиостекло 92.5% прозрачность.

Это самый стандартный и самый продаваемый вариант СК в мире, хоть из китая, хоть из турции.
Разница только в цене, при чем очень не большая.

 

@PipilatsMotors,

Про различие в стоимости и эффективности теплопередачи механического контакта на заклепках гофрированной трубы (даже без термопасты) и паянного медного соединения рассуждать даже не хочется (при желание создайте отдельную тему). Таже не забывайте что тепловое сопротивление стенки трубы хоть и постоянно и зависит от её толщины и материала, потери в теплопередачи зависят от разницы температур и скорости потока жидкости, а они могут быть различны.

Есть контора, которая при стекле с прозрачностью 96-98%, покрытием 95% / 5% с непонятно каким соединением абсорбера указывает, КПД 84,4% при этом в усном разговоре ссылается на международную сертификацию. По факту без учета потерь на теплопередачу (на которую Вы акцентируете внимание 1*0,96*0,95*0,95=0,8664 Получаем 86,6 %. Потери на теплоперадачу 6-15%. Получаем 73-81% в зависимости от того, кто как хочет считать, но никак не 84,4%. Контору Вам назвать или сами догадаетесь?
Тот же вопрос можно задать к НПОшникам которые пишут 81% ссылаясь аж на сертификат старого Сокола, делая сейчас коллекторы непонятно из какого абсорбера.
И это если не брать некоторых вакуумщиков, пишущих про эффективность 95%)
Не мы первые установили такие правила игры, поэтому просто ждем реального сертификата! Уверен значения несильно будут отличаться от заявленных.
Но пока в расчетах с учетом роста при работе разницы температур коллектор и окружающей среды мы используем КПД не более 70-80%.

Не забывайте про паянное соединение у ЯSolar и цену меньше чем у турков в 2 раза.

P. S. Предлагаю мериться сертификатами, а не верой, домыслами и способами убеждения.
При желании поменять информацию с эффективности поглощение солнечного излучения на реальный начальный КПД, можем обсудить это между вменяемыми российскими производителями каких найдем и крупными импортерами. Мы не против!

 

У вас еще детские болезни про пайку, клепку и лазерную сварку.

Читайте тему "самодельные солнечные коллекторы", там пережевано 1000раз.

Теплопередача от меди на воду, 200ВТ/(м2*К) и практически не зависит от скорости жидкости, по этому пока стоят трубочки диаметром 8 мм, потери будут 12%.
Хоть обпаяйтесь.

У сокола кпд не 0.81, а 0.801. И это при том что перед тестами швейцарцы заменили им обычное стекло на гелио.

 

@Newpolus, ни в коем случае не вмешиваюсь в Ваш высоконаучный спор с @PipilatsMotors,
я больше практик (потребитель), а не научный (производитель) работник.
Вот это я поддерживаю

Но в то же время как понять это

То есть Вы (ваша контора) до сих пор не сделали реальных испытаний, но в тоже время утверждаете

Вот слово "однозначно" в данном случае меня однозначно удивляет.
Вроде серьезная (по крайней мере на сайте) компания, а до сих пор не протестирует в реальных условиях Московского региона (а может и для других регионов, где идут продажи) свои СК и не выдаст цифру удельной среднегодовой выработки тепла с одного м2, по сравнению с контрольной цифрой Солнечной инсоляции. Это и будет реальный КПД ("эффективность и качество") системы СК.
Предлагаю на каждой схеме, выложенной на вашем сайте, указывать удельную среднегодовую выработку тепла, думаю это будет честно перед потребителями.

 

Очень стараемся в этом году получить международный сертификат. Свои реальные испытания коллектора делали, они полностью удовлетворяют нас!
По поводу реальных испытаний систем с солнечными коллекторами возникают трудности и даже крупнейшие международные компании практически их не делают. Делают по специальным методикам на основе кпд и коэффициентов из сертификата расчеты для каждого региона. Но мы активно работаем и в этом направлении, к концу года надеемся будет много статистической информации. А в ближайшее время будет статистика за зимние месяцы из некоторых регионов нашей страны.
Надеемся в данном направлении работаем не только мы, и другие компании тоже будут предоставлять данную информацию.

 

Расскажите как и чем собираетесь тестировать?

На коленке?

В России есть тестовый стенд на солнце, Есть эмулятор на 1000втм2 с близким спектром, в Институте высоких температур, тест стоил в 2013, 240тыс,
Дороже чем у немцев, от 3000евро.

По этому и не делают, что дорого. По этому и приписывают своим изделиям чудотворные свойства, потому что ошибаются в расчетах, а на нормальные тесты денег нет.
Такое темное шаманство получается.

Есть кафедра ВИЭ в ИвтАН, приходите пообщаемся, поможем разобраться.