Проектанты навязывают топочноую-законно ли?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день.
Сейчас согласую проект газа в дом.
Суть вот в чём.
У меня кухня-гостиная, 60 квм. котёл стоит в углу. Напольный, 20кв (Протерм). Сечение дымохода в доме (АЦ труба) 25см. Сечение дымохода котла 13 см.
Проектанты говорят, что типа помещение слишком большое, и где стоит котёл-нуждо отгородить стенками, сделав помещение площадью примерно 9кв.м.
Чую, что попахивает бредом. Есть минимум для топочной, а где максимум то? Еще сообщили, что пусть на проекте будет огорожено, а при приемке скажете, что стены нет и внесете изменения после.
Мотивируют тем, что типа, слишком сильная вентиляция...но какая нафиг разница, когда дымоход котла-узкое место? Есть ли какие нормативы? Если их нет-как мотивировать?
Набросал схему. КРасная линия-как они на проекте предлагают мне стену сделать. По факту ее нет.
Дымоход котла уходит через стенку санузла в дымоход дома (ац труба)
Заранее спасибо.

 

Наберите в гугле "ДБН В. 2.5-20-2001" по моему газоснабжение или что то такое, но было смешно, красиво разводят черти)

 

Щас гляну, спасибо. Да это даже не развод, а глупость, т. к. тут вопрос рисовать ее или нет. Всеравно в случае чего стену мне делать)
Прочитал документ. Тока чота про вентиляцию особо не сказано...

 

Может там другими словами написано, например количество удаляемого воздуха, или поступающего, слово "вентитиляция" не обязательное в нормативном документе)

 

Да эт понятно) Так вот - количество удаляемого или поступающего нормировано минимумами. Максимумов нет. Но может есть где требования к диаметру трубы в зависимости от площади? Типа не больше но и не меньше.

 

Требование там примерно такие, вытяжка, трехкратный объем, приток столько же плюс воздух для горении, нет возможности читать документ, но там все написано.

 

Вы просто не поняли проектантов. Они пытаются привести дебильные нормы газовиков хоть к каким то реалиям.
Что требуют газовики? Они требуют ЕСТЕСТВЕННУЮ вентиляцию в помещении где располагается газоиспользующее оборудование - хоть какое.
Причем, не просто "дырку", а вентиляцию соответствующую требованиям "3-хкратный обмен в час при открытой камере сгорания" и " однократный обмен в час при закрытой камере сгорания". Ясно - понятно что ничего они не измеряют (в связи со сложностью измерения), а смотрят СООТВЕТСВТВИЕ РАСЧЕТУ. Расчету, б... А расчет будет таков, что для Ваших 60 кв. м. (да еще и не 2,5 метра высоты?) понадобится дырка в 0,5 кв. м. МЕТР НА ПОЛМЕТРА. Такой у нас расчет.
Вот они и пытаются этот бред преобразовать в что то реальное. Для котельной в 9 кв. м. потребуется дырка вентиляции - 10-12 см в диаметре. Понимаете? Это хоть как то реально.
Вот для этого и требуют.
А вот что Вам делать с газовой плитой - это я не знаю. Как установить газовый прибор в помещении 51 кв. м. и при этом не делать там огромнейшую дыру - я не знаю.
Наверно надо обратить внимание нашего главного теплосберегателя с айфоном.
Вот такие дела.

 

А откуда при

появилась "котельная" и требования к ней?
из "Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 17 мая 2002 г. N 317)"?

Система ГАРАНТ: https://base.garant.ru/184452/#ixzz3tvndLXou

 

Готов и я Вам как-то помочь. Liss1970 верно говорит. С вашей квадратурой (60 кв. м) и при высоте потолков, допустим, 2,5 м, объем помещения получается 60*2,5=150 куб. м. Требуется 3-х кратный воздухообмен в помещении за 1 час, т. е. 150*3=450 куб. м должна обеспечить приточно-вытяжная вентиляция из этого помещения с естественным побуждением (без всяких вентиляторов). Для расчетов принимается наихудший сценарий вентилирования, когда скорость тока воздуха в канале равна 1 м/сек. При Вашем 3-х кратном объеме помещения площадь сечения канала должна быть 450/3600=0,125 кв. м (для круглого сечения это ф40 см, для прямоугольного - 35х35 см, а это 1,5х1,5 кирпича!), готовы Вы выполнить канал таких размеров? Теперь требования по окну - расчет 0,03 кв. м остекления на 1 куб. м помещения, 0,03*150=4,5 кв. м, прошу заметить - это площадь именно чистого остекления, а не всего оконного проема, получается окно размером, например, 2х2,5 м! Поэтому есть два пути - либо обеспечить эти требования для существующего помещения, либо уменьшить объем этого помещения, путем добавления перегородки (но с наличием окна!)

 

это не требования к "котельной", а требования к "помещениям в которых установлено газоиспользующее оборудование"

 

Никто не заставляет делать "котельную". Пытаются выполнить требования к вентиляции помещений где находится газоиспользующее оборудование.
Уф. Еще раз. Организация такой "котельной", площадью менее 10 кв. м. это единственный адекватный способ исполнить требования к вентиляции.
Так что никто не требует котельной, требуют помещение с выполненным требованием к вентиляции - "однократный обмен воздуха в час". Труба диаметром в 16 см и высотой 4 метра, по нашим СП, при естественной тяге, пропускает 40 куб. м. воздуха в час. Это помещение в 16 кв. м. и высотой 2,5 метра.
Дальше сами считайте - кубатуру помещения и количество таких руб.
А для газовой плиты множте все на 5...

 

Вы об этом?: "п.2.7.3. Помещение, предназначенное для установки отопительного газового оборудования, должно иметь:
высоту не менее 2,5 м;
естественную вентиляцию, при этом размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;
оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 кв. м на 1 м куб. объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45. "

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 марта 2003 года N 9 "Об утверждении Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления" не применяется с 28 июля 2014 года на основании приказа Ростехнадзора от 15 ноября 2013 года N 542.

Не подскажете, в каком документе можно ознакомиться с требованиями к помещениям, в которых установлено газоиспользующее оборудование (СП, СНиП, ГОСТ и т. д.)?...из обязательного к исполнению Перечня №1521 нац. стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ «Техрегламент о безопасности зданий и сооружений»?

Можно номер технического документа с требованиями к вентиляции?

 

СП 7.13130.2009
5.6. Теплогенераторы общей теплопроизводительностью 35 кВт и менее можно устанавливать:
- в квартирах - в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях;
- во встроенных помещениях общественного назначения без постоянного пребывания людей.
Теплогенераторы общей теплопроизводительностью более 35 кВт следует размещать в отдельном помещении. Общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт.
Забор воздуха для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания должен осуществляться воздуховодами непосредственно снаружи здания.
5.45. В помещениях теплогенераторов следует предусматривать:
- сигнализаторы загазованности по метану, оксиду углерода, сблокированные с электромагнитными клапанами, прекращающими подачу газа или жидкого топлива при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПР или ПДК;
- легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и специальные каналы;
- систему приточно-вытяжной вентиляции, обеспечивающую не менее однократного воздухообмена без учета расхода воздуха на горение при теплогенераторе с открытой камерой сгорания.

Ну требование именно естественной вентиляции сами найдете?
Таблицу диаметра труб или методику расчета сможете найти?

 

Вот здесь -
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173491/
- обязательные к исполнению технические акты.

СП 7.13130.2009 - для добровольного исполнения, как и многие другие, причем могут быть противоречивые "требования".
Требование - это указание, равносильное приказу.
Как можно обязать исполнять добровольные СП?

 

Ну Вы сейчас какую цель преследуете? Мне что то доказать? Так это бесполезно - я вот прям сейчас занимаюсь газификацией.
Газовикам?
Цель какая? Если я не приведу Вам НПА которые Вас устроят - это что то изменит?
Пока, мы имеем то, что имеем. Требования естественной вентиляции. Причем, мне уже ясно откуда оно взялось. Это либо некачественный перевод с немецкого, либо ошибка секретарши.
В германии это требование звучит так:
Датчики утечки с выходом на клапан ИЛИ естественная вентиляция.
А наши просто потеряли "или".
Причем, с гарантией 146% естественная вентиляция НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ при жаре (в силу физики), и тяга опрокинется при наличии в доме современной системы вентиляции.