1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проектанты навязывают топочноую-законно ли?

Тема в разделе "Проектирование систем газоснабжения. Газификация", создана пользователем Dmitrynik, 09.12.15.

  1. Dmitrynik
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    18

    Dmitrynik

    Живу здесь

    Dmitrynik

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Проектанты навязывают топочноую-законно ли?
    Добрый день.
    Сейчас согласую проект газа в дом.
    Суть вот в чём.
    У меня кухня-гостиная, 60 квм. котёл стоит в углу. Напольный, 20кв (Протерм). Сечение дымохода в доме (АЦ труба) 25см. Сечение дымохода котла 13 см.
    Проектанты говорят, что типа помещение слишком большое, и где стоит котёл-нуждо отгородить стенками, сделав помещение площадью примерно 9кв.м.
    Чую, что попахивает бредом. Есть минимум для топочной, а где максимум то? Еще сообщили, что пусть на проекте будет огорожено, а при приемке скажете, что стены нет и внесете изменения после.
    Мотивируют тем, что типа, слишком сильная вентиляция...но какая нафиг разница, когда дымоход котла-узкое место? Есть ли какие нормативы? Если их нет-как мотивировать?
    Набросал схему. КРасная линия-как они на проекте предлагают мне стену сделать. По факту ее нет.
    Дымоход котла уходит через стенку санузла в дымоход дома (ац труба)
    Заранее спасибо.
     

    Вложения:

    • газ.jpg
    Dmitrynik , 09.12.15
    #1 + Цитировать
  2. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    3.964

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Наберите в гугле "ДБН В. 2.5-20-2001" по моему газоснабжение или что то такое, но было смешно, красиво разводят черти)
     
    ufzyf , 09.12.15
    #2 + Цитировать
  3. Dmitrynik
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    18

    Dmitrynik

    Живу здесь

    Dmitrynik

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Щас гляну, спасибо. Да это даже не развод, а глупость, т. к. тут вопрос рисовать ее или нет. Всеравно в случае чего стену мне делать)
    Прочитал документ. Тока чота про вентиляцию особо не сказано...
     
    Последнее редактирование: 09.12.15
    Dmitrynik , 09.12.15
    #3 + Цитировать
  4. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    3.964

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Может там другими словами написано, например количество удаляемого воздуха, или поступающего, слово "вентитиляция" не обязательное в нормативном документе)
     
    ufzyf , 09.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Dmitrynik
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    18

    Dmitrynik

    Живу здесь

    Dmitrynik

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Да эт понятно) Так вот - количество удаляемого или поступающего нормировано минимумами. Максимумов нет. Но может есть где требования к диаметру трубы в зависимости от площади? Типа не больше но и не меньше.
     
    Dmitrynik , 09.12.15
    #5 + Цитировать
  6. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    3.964

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Требование там примерно такие, вытяжка, трехкратный объем, приток столько же плюс воздух для горении, нет возможности читать документ, но там все написано.
     
    ufzyf , 09.12.15
    #6 + Цитировать
  7. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231
    Адрес:
    Уфа
    :aga: Вы просто не поняли проектантов. Они пытаются привести дебильные нормы газовиков хоть к каким то реалиям.
    Что требуют газовики? Они требуют ЕСТЕСТВЕННУЮ вентиляцию в помещении где располагается газоиспользующее оборудование - хоть какое.
    Причем, не просто "дырку", а вентиляцию соответствующую требованиям "3-хкратный обмен в час при открытой камере сгорания" и " однократный обмен в час при закрытой камере сгорания". Ясно - понятно что ничего они не измеряют (в связи со сложностью измерения), а смотрят СООТВЕТСВТВИЕ РАСЧЕТУ. Расчету, б... А расчет будет таков, что для Ваших 60 кв. м. (да еще и не 2,5 метра высоты?) понадобится дырка в 0,5 кв. м. МЕТР НА ПОЛМЕТРА. Такой у нас расчет. :flag:
    Вот они и пытаются этот бред преобразовать в что то реальное. Для котельной в 9 кв. м. потребуется дырка вентиляции - 10-12 см в диаметре. Понимаете? Это хоть как то реально.
    Вот для этого и требуют.
    А вот что Вам делать с газовой плитой - это я не знаю. Как установить газовый прибор в помещении 51 кв. м. и при этом не делать там огромнейшую дыру - я не знаю.
    Наверно надо обратить внимание нашего главного теплосберегателя с айфоном. :pioner:
    Вот такие дела.
     
    Liss1970 , 10.12.15
    #7 + Цитировать
  8. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    А откуда при
    появилась "котельная" и требования к ней:um:?
    из "Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации
    (утв. постановлением Правительства РФ от 17 мая 2002 г. N 317)"?:aga:

    Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/184452/#ixzz3tvndLXou
     
    Цимицифуга , 10.12.15
    #8 + Цитировать
  9. ViktorKOS
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    232

    ViktorKOS

    Живу здесь

    ViktorKOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Влад. обл.
    Готов и я Вам как-то помочь. Liss1970 верно говорит. С вашей квадратурой (60 кв. м) и при высоте потолков, допустим, 2,5 м, объем помещения получается 60*2,5=150 куб. м. Требуется 3-х кратный воздухообмен в помещении за 1 час, т. е. 150*3=450 куб. м должна обеспечить приточно-вытяжная вентиляция из этого помещения с естественным побуждением (без всяких вентиляторов). Для расчетов принимается наихудший сценарий вентилирования, когда скорость тока воздуха в канале равна 1 м/сек. При Вашем 3-х кратном объеме помещения площадь сечения канала должна быть 450/3600=0,125 кв. м (для круглого сечения это ф40 см, для прямоугольного - 35х35 см, а это 1,5х1,5 кирпича!), готовы Вы выполнить канал таких размеров? Теперь требования по окну - расчет 0,03 кв. м остекления на 1 куб. м помещения, 0,03*150=4,5 кв. м, прошу заметить - это площадь именно чистого остекления, а не всего оконного проема, получается окно размером, например, 2х2,5 м! Поэтому есть два пути - либо обеспечить эти требования для существующего помещения, либо уменьшить объем этого помещения, путем добавления перегородки (но с наличием окна!)
     
    ViktorKOS , 10.12.15
    #9 + Цитировать
  10. ViktorKOS
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    232

    ViktorKOS

    Живу здесь

    ViktorKOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Влад. обл.
    это не требования к "котельной", а требования к "помещениям в которых установлено газоиспользующее оборудование"
     
    ViktorKOS , 10.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231
    Адрес:
    Уфа
    Никто не заставляет делать "котельную". Пытаются выполнить требования к вентиляции помещений где находится газоиспользующее оборудование.
    Уф. Еще раз. Организация такой "котельной", площадью менее 10 кв. м. это единственный адекватный способ исполнить требования к вентиляции.
    Так что никто не требует котельной, требуют помещение с выполненным требованием к вентиляции - "однократный обмен воздуха в час". Труба диаметром в 16 см и высотой 4 метра, по нашим СП, при естественной тяге, пропускает 40 куб. м. воздуха в час. Это помещение в 16 кв. м. и высотой 2,5 метра.
    Дальше сами считайте - кубатуру помещения и количество таких руб.
    А для газовой плиты множте все на 5...
     
    Liss1970 , 10.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    Вы об этом?: "п.2.7.3. Помещение, предназначенное для установки отопительного газового оборудования, должно иметь:
    высоту не менее 2,5 м;
    естественную вентиляцию, при этом размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;
    оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 кв. м на 1 м куб. объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45. "

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 марта 2003 года N 9 "Об утверждении Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления" не применяется с 28 июля 2014 года на основании приказа Ростехнадзора от 15 ноября 2013 года N 542.

    Не подскажете, в каком документе можно ознакомиться с требованиями к помещениям, в которых установлено газоиспользующее оборудование (СП, СНиП, ГОСТ и т. д.)?...из обязательного к исполнению Перечня №1521 нац. стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ «Техрегламент о безопасности зданий и сооружений»?
    Можно номер технического документа с требованиями к вентиляции?
     
    Цимицифуга , 10.12.15
    #12 + Цитировать
  13. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231
    Адрес:
    Уфа
    СП 7.13130.2009
    5.6. Теплогенераторы общей теплопроизводительностью 35 кВт и менее можно устанавливать:
    - в квартирах - в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях;
    - во встроенных помещениях общественного назначения без постоянного пребывания людей.
    Теплогенераторы общей теплопроизводительностью более 35 кВт следует размещать в отдельном помещении. Общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт.
    Забор воздуха для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания должен осуществляться воздуховодами непосредственно снаружи здания.
    5.45. В помещениях теплогенераторов следует предусматривать:
    - сигнализаторы загазованности по метану, оксиду углерода, сблокированные с электромагнитными клапанами, прекращающими подачу газа или жидкого топлива при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПР или ПДК;
    - легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и специальные каналы;
    - систему приточно-вытяжной вентиляции, обеспечивающую не менее однократного воздухообмена без учета расхода воздуха на горение при теплогенераторе с открытой камерой сгорания.

    Ну требование именно естественной вентиляции сами найдете?
    Таблицу диаметра труб или методику расчета сможете найти?
     
    Liss1970 , 10.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    Вот здесь -
    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173491/
    - обязательные к исполнению технические акты.

    СП 7.13130.2009 - для добровольного исполнения, как и многие другие, причем могут быть противоречивые "требования".
    Требование - это указание, равносильное приказу.
    Как можно обязать исполнять добровольные СП?
     
    Цимицифуга , 10.12.15
    #14 + Цитировать
  15. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231
    Адрес:
    Уфа
    Ну Вы сейчас какую цель преследуете? Мне что то доказать? Так это бесполезно - я вот прям сейчас занимаюсь газификацией.
    Газовикам?
    Цель какая? Если я не приведу Вам НПА которые Вас устроят - это что то изменит?
    Пока, мы имеем то, что имеем. Требования естественной вентиляции. Причем, мне уже ясно откуда оно взялось. Это либо некачественный перевод с немецкого, либо ошибка секретарши.
    В германии это требование звучит так:
    Датчики утечки с выходом на клапан ИЛИ естественная вентиляция.
    А наши просто потеряли "или".
    Причем, с гарантией 146% естественная вентиляция НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ при жаре (в силу физики), и тяга опрокинется при наличии в доме современной системы вентиляции.
     
    Liss1970 , 10.12.15
    #15 + Цитировать