1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Настройка ТН SDW-02 EVI под теплый дом

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем baracud, 08.12.15.

  1. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    12.454

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    12.454
    Адрес:
    Краснодар
    Сегодня перепроверил еще раз по характеристикам насосов и графикам их производительности расходы.
    Расход по испарителю 2-2,1 м3/ч
    Расход по конденсатору 1,2-1,3 м3/ч
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    12.454

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    12.454
    Адрес:
    Краснодар
    Вы смотрели лист тестового прогона?
    Как может ТН потреблять 1717 Вт, если ток 10,2А, напряжение 220В, косинус Фи 0,96
    мне не понятно, т. к. у меня при таком же ровно токе 10,2А и напряжении 220В, потребление ТН 2100 Вт

    В каталоге для SDW-02 EVI тоже 1,7 кВт мощность указана, и именно от нее считается высокий СОР = 4,5
    А если вставить реальное потребление, то уже и СОР = 3,7, т. е. на уровне китайских недомерок.
    Но там понятно, они в 5 раз дешевле.

    Или как может испаритель взять из грунта (9-5) * 2,5 * 1,166 = 11,66 кВт
    добавить теплоту компрессора 1717 * 0,8, а точнее 2100 * 0,8 = 1,68 кВт
    итого 11,66 + 1,68 = 13,34 кВт тепловой мощности
    но при этом отдать через конденсатор (35-31) * 2,121 * 1,16 = 9,84 кВт
    а куда потерялись 3,5 кВт?

    почему в листе прогона моя модель указана SDW-025 EVI?

    Ни на один из этих вопросов я не получил ответа от производителя, поэтому мне это и не понятно.
    Хорошо хоть вскрылось, что маркировка на задней крышке и инструкции "перепутана" для моей модели. А то и переплата за модную "фичу" EVI накрылась бы медным тазом, т. к. результат "перепута" -15% эффективности ТН.
    Я это все пишу не в плане претензий, я хочу понять что же на самом деле получается. Какой же у меня ТН и чего от него можно добиться при правильной работе.
    А получается, что какой документ ни возьми везде перепутали, торопились и всем цифрам и датчикам верить нельзя. Бери и собирай свою измерительную станцию с теплосчетчиком.
     
  3. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    547

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Ё-burg
    @baracud,
    Если хотите разобраться по полной, почитайте уважаемого Декабрино или книжки какие по холодилке. :)
    Сразу сказал что у вас с испарителем что-то не то, выяснилось что перепутали подключение. Поменяйте местами, делов то пару шлангов перекинуть и будет вам щастье. :)
    Я так понял что про дельты и тепловые напоры вы не разобрались. Производитель закладывает расчётную дельту 5гр., если вы делаете 3гр то от этого ТН только выиграет.
    п. с. испаритель нормальный, хотя у некоторых и по 6 квадратов. ;)
     
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    12.454

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    12.454
    Адрес:
    Краснодар
    Я тоже так думал, но дедушка сказал:
    И я засомневался, а вдруг :)
     
  5. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    547

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Ё-burg
    @baracud,
    С уменьшением дельты пропорционально увеличивается расход теплоносителя, увеличивается давление нагнетания и уменьшается давление конденсации = профит! :)
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    12.454

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    12.454
    Адрес:
    Краснодар
    Сегодня провел эксперимент, отключил ветки на теплый пол, закольцевав через байпас, возле ТН.
    т. е. по короткому кругу.
    Расход на насосе увеличился на 350-450 л/ч, был 1,2-1,3 м3/ч, стал 1,65 м3/ч
    потери напора на теплом полу получаются 0,6-0,7м, все остальное ТН
     
  7. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    2.699

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    2.699
    Адрес:
    Москва
    Тут несколько моментов.
    1. Точность и разрешение температурных датчиков. У Вас дельта 4 градуса на 13 с лишком кВт. Это значит ошибка в 0.1 градус дает изменение мощности около 0.34 кВт. А у Вас разрешение термометра (как минимум то что на дисплее) 1 ГРАДУС.
    Как считает контроллер не знаю но есть округление до градуса, Например допустим реальная температура 5.5 и 8.6 при округлении это 5 и 9 градусов и дельта 4 градуса а в реале дельта будет 3.1 градус и мощность 3.1*2.5*1.166= 9.036 кВт. Вот и потерянные кВт.
    Есть еще и систематические ошибки. Простейший тест на давно выключенном насосе температуры равны? Для уточнения можно датчики вытащить и сложить вместе и теплоизолировать.
    И еще момент где стоят температурные датчики - они должны измерять температуру воды а не фреона. У меня они (штатные датчики) стоят в специальных гильзах теплообменика. Но что они измеряют надо смотреть по датушиту теплообменника. У меня для измерения мощности поставлены ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ датчики в присоединительных трубах (это идеальное место).
    2. Точность измерения потока - здесь конечно лучше но будут тоже погрешности. Определение потока по мощности можно. Но график не точен, и внизу графика есть оговорка по температуре и типу жидкости (вязкость). Я оцениваю погрешность такого метода в 10-20% (субъективно).
    3. 1.166 кВт*м*3/градус теплоемкость это для воды для теплоносителя (типа антифриза) он будет на 10-20% меньше. У Вас пока вода но в дальнейшем надо корректировать при смене теплоносителя.

    Начните с 1 пункта.
     
  8. Arhimed2014
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    309

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Краснодар
    Александр, очень сильно влияет на точность измерения краска, ржавчина, измерение на пластиковой трубе. Правильнее зачищать до метала (если метал) и садить датчик на термопасту, сверху теплоизоляция. Если гильза, то заполнить термопастой или если можно залить маслом. Сами датчики тоже нужно предварительно калибровать, т. к датчики в одном месте, но в стальной гильзе и в пластике имеют разную динамику и разные показания.
    Более-менее точно получалось вот так:
     

    Вложения:

    • IMG_20151129_092518.jpg
  9. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    12.454

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    12.454
    Адрес:
    Краснодар
    У нас должны быть одинаковые конструкции ТН. Датчики по испарителю и конденсатору стоят на входных и выходный патрубках. У меня это куски трубы из чернухи с вваренными трубочками поперек потока, в которые помещены датчики и залиты чем-то белым, типа герметика, возможно термопаста.
    Жаль конечно, что это резистивные датчики с небольшой точностью. По цене цифровые ds 18b20 стоят не намного больше, но с ними G7 наверно не умеет работать и у него нет десятичных долей.

    У меня будет раствор 20% спирта, на этих концентрация и температурах отличие от воды мизерное. Объемные теплоемкости я беру от средней температуры подача/обратка. В расчете цифры использованы разные.
     
  10. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    2.699

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    2.699
    Адрес:
    Москва
    Стоят хорошо. Должны точно показывать. Только какие зазоры от датчика до гильзы? и что за белая паста (если герметик то плохо). Место крепления как выше советовали обмотать теплоизолятором.
    Штатные датчики у меня стоят как я писал в теплообменниках. Дополнительные я поставил как у Вас в гильзах (только медных) омываемых потоком воды. У меня датчик ds 18b20 в стальной гильзе (не разъемный), входит в медную трубку 8 мм с минимальным зазором (доли мм + еще масло добавляю),

    G8 тоже не умеет работать.
    В Вашем случае это может быть плюсом. -) Можно взять приличный тестер (омметр погрешность желательно не более 2% лучше поверенный) и померить сопротивление датчика (скорее всего его надо отключить от блока), зная тип датчика (характеристику) можно рассчитать температуру.
    Инфо по датчикам
    https://www.forumhouse.ru/threads/187858/page-25#post-11343429
    https://www.forumhouse.ru/threads/187858/page-25#post-11354700
    Датчик аналоговый у Вас его разрешение и точность будет в первую очередь определятся точностью преобразования и расчета. В первом приближении между двумя точками таблицы можно аппроксимировать линейно.

    Еще вариант - а может в гильзе есть место для второго датчика? и поставить внешний термометр. Два (подача обратка), даже такой который показан в предыдущем посте. Только надо вычислить ошибку измерения при одинаковой температуре. Точность при этом будет приличной.
     
    Последнее редактирование: 10.12.15
  11. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    547

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Ё-burg
    Вот такие термометры стоят по 100р, зачем изобретать велосипед.
    Точность вполне приемлемая.
    20151127_134258.jpg
     
  12. Arhimed2014
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    309

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Краснодар
    В наших краях такие уже почти по 3 сотни. Даже на али стало дорого...
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    12.454

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    12.454
    Адрес:
    Краснодар
    Сегодня перевернул насос циркуляции наоборот, изменив направление движения по геоконтуру.
    При тестовом запуске дельта по испарителю скакала между 3 и 4.
    Основную часть времени была 4, но иногда срывалась до 3.
    Дельта по конденсатору так и осталась 7.
    Скорее всего точность датчиков пока не позволяет увидеть результат.
    Теоретически ТН должен на 15% больше подавать тепла, значит по времени будет работать на 15% меньше, чтобы выполнить заданную норму.
    Потребляемый ток пока не измерял, т. к. напряжение чуть просело в сети, на момент эксперимента. Подожду 220В, чтобы было сравнение в прошлыми измерениями.
     
  14. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    2.129

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    2.129
    Адрес:
    Москва
    Для балансировки геоконтура собрал 6 канальный термометр на ардуино и цифровых далласовских датчиках. Расклад такой:
    Экран 2.62 уе
    Ардуина уно 7.65 уе.
    6 датчиков 10.5 уе.
    Итого 20.77 уе или 1433р.
    Вроде не дорого, да и вообще полезная в хозяйстве вещь получилась.
     
  15. Arhimed2014
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    309

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Краснодар
    Согласен на все 100. Только вот не все могут это сделать и я тоже, заржавел...
    Вы молодец! Еще б фото в работе и консультации как такое самому одолеть...