Покритикуйте отопление частного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Расход жидкости — объём (масса) жидкости, протекающей через поперечное сечение трубы за единицу времени. Измеряется в расходных единицах (м³/с, м³/ч, кг/ч и т. д.)

 

Понял. Потребители и спецы по-разному это называют. Я тоже подразумевал, что для повышения теплоотдачи нужно увеличить количество теплоносителя, проходящего через радиатор в единицу времени.

 

Теплоемкость и теплопроводность антифриза меньше чем у воды (цифры где то около 85 %). Вот от этого и снижение теплоотдачи радиатора. При расчетах принимают примерно 20%. Можно и 15% (т. емк. 85%)
Вязкость выше где то 130-140%, т. е. бери более мощный насос, чтоб сохранить циркуляцию (пример вместо 25\4 берем 25\6).
Расщирение удельное выше те же 130-140% (у воды 4%, антифриз соотв. 6-8%, т. е. брать бак расш. большего размера.
т. е. цитирую с сайта
При использовании антифриза рекомендуется:

• Устанавливать максимальную скорость циркуляционного насоса или, при необходимости, устанавливать внешний насос большей производительности.
• Использовать экспанзомат (закрытый расширительный бак) большей ёмкости.
• Произвести перерасчет мощности радиаторов системы отопления и, при необходимости, увеличить мощность радиаторов.

 

Volyga, есть отдельная тема по альтернативным теплоносителям https://www.forumhouse.ru/threads/85293/page-67 нужно это там написать

 

Не вижу в этих цитатах оснований утверждать, что теплоотдача радиатора зависит от теплоносителя и что в связи с этим необходимо увеличивать число секций. Отдача тепла от нагретого тела в окружающее пространства зависит от степени нагретости этого тела и от его площади поверхности. (Это я вспоминаю из общего курса физики, который проходил в институте). Применительно к конкретному радиатору:
Q=k×A×dT, где k — коэффициент тепловой отдачи прибора отопления (Вт/кв.м°С), А — площадь поверхности прибора отопления, которая передает тепло (кв.м), dT — температурный напор (°С), а точнее, разница температур поверхности радиатора и окружающего воздуха. Вот и всё, от чего зависит теплоотдача. Не имеет значения, каким способом был нагрет этот радиатор и какой теплоноситель был для этого использован.

 

Вот в коэффициенте теплопередачи "К" и кроются суть. Из-за пониженного коэффициента теплопроводности гликоля снижается коэффициент теплоотдачи от теплоносителя к стенке отопительного прибора и соответственно коэффициент теплопередачи в целом.

 

K снижается в прямой пропорции от снижения теплоёмкости? На 20%?

 

3.7. При использовании антифриза необходимая площадь поверхности нагрева отопительного прибора должна быть увеличена в среднем в 1,1 раза по сравнению с рассчитанной при теплоносителе воде.

ООО «Витатерм» "Ркомендации по применению алюминиевых и биметаллических секционных радиаторов GLOBAL"

 

Инструкция рекомендует. Почему именно 1,1, авторы этих рекомендаций

 

Инструкция рекомендует. Но авторы этих рекомендаций не обосновывают, почему именно 1,1. Никто никаких расчётов не приводит. Или расчёты есть, но их не показывают? Но если расчёты есть, то почему-то согласно другим инструкциям рекомендуется 20% или 15%. Потребитель вообще лишён возможности разобраться.
Попробую сам, если хватит понимания.
Согласен, что не учёл фактора снижения коэффициента теплоотдачи от теплоносителя к стенке радиатора. Но теплоотдача есть, значит стенку он греет. И можно нагреть наружную поверхность радиатора до определённой температуры. Пускай даже ценой повышенного расхода топлива и повышенного расхода теплоносителя (доп. нагрузки на насос).
Вопрос такой: если взять 2 абсолютно одинаковых радиатора в одинаковых условиях, но с разными теплоносителями (в одном антифриз, в другом вода) и добиться нагрева их поверхности до одинаковой температуры - они помещение греть будут по-разному?

 

Все верно. Состав теплоносителя будет влиять только на затраты для достижения необходимых температурных параметров радиатора. Если радиатор покрашен краской, то теплоноситель и материал теплопередающей стенки радиатора участвует только в теплопередаче, а непосредственно в теплоотдаче участвует только монослой краски. Если два одинаковых радиатора (в равных условиях) имеют равную площадь, покрашены одной краской и имеют одну температуру на поверхности, то теплоотдача от них одинакова. Абсолютно не важно чем они нагреты изнутри.

 

Возможно потому что, в связи с повышенной вязкостью антифриза, циркуляция тоже падает. И если оставить систему, при переводе (готовой системы) с воды на антифриз, сразу два фактора резко снижают эффективность. На наверное и теплообменник котла тоже, просядет. Пониженная теплоемкость (-15%), повышенная вязкость (+30%), и что и как их скомпенсировать... методик я не видел.

 

А если секций в радиатор добавить, циркуляции от этого полегчает (с возрастанием объёма этого более вязкого теплоносителя, который необходимо гонять по контуру)?

А какой теплоноситель легче нагреть - воду или антифриз (у которого теплоёмкость выше или ниже)?

 

Хм. В принципе, то вариант просто перевода с воды на антифриз, готового дома, судя по всему не прокатит. Но если заранее при проектировании все учесть ? Но я честно не знаю как математически это увязать, методик не знаю.
Увеличить циркуляцию, поставь насос помощнее (в принципе так и советуют) из за вязкости.
Я когда считаю гидравлику, считаю сработку на 10 град, причем по воде. И при переводе на антифриз (по желанию клиента) все таки просто добавляю секций, не меняя насоса. По расчетам обычно делаю, сопротивление т. сети, не более 1,5 м. в. ст..Насос по расходу вытянет, даже при высокой вязкости. Но тогда просто увеличиваю на 15-20% радиаторы. Но если клиент замерзнет, то это грустно...

 

вода 4,19 кДж/кг*С, этиленгликоль 40% 3,7 кДж/кг*С