1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Тепловые насосы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Пиастров А В, 22.01.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. VictorM

    VictorM

    VictorM

    Гость

    Здравствуйте Уважаемые господа!
    Я теплоэнергетик, и знаю, что КПД установки определяется произведением (умножением) КПД составляющих ее узлов.
    Из учебников начальной школы известно, что КПД поставляемой электроэнергии составляет примерно 13% (КПД тепового цикла турбины 40-30%; КПД электрогенератора 95-97%; КПД повышающего трансформатора 75-95; КПД линии электропередач - дальше 500 км транспортировка электроэнергии нерациональна; КПД понижающих трансформаторов и т.д.).
    Т.о. КПД теплового насоса будет равно 0,13 * 4 = 0,52 = 52% - меньше единици!
    Не знаю,как на счет денег, а в тепловом эффекте здесь сплошные убытки. КПД газовых котлов можно давести до 90%. На мой взгляд это наилучший вариант с экономической и экологической точки зрения.
    Ну а "загнивающие буржуи" пущай шикуют.
    Можно конечно занятся внедрением моего изобретения - "двухфазного насоса" вместо обычного компрессора, но это требует дополнительных затрат!
    С уважением!
     
  2. pavelpff
    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    119

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Дмитров
    Говорил сейчас с инженерами из Viessmann (а до этого с инженерами из Stiebel-Eltron). Обе группы занимаются только поставками оборудования.

    Но осталось ощущение, что они меня отговаривают от ТН.

    Задача простая: дом, из бетона с кирпичной облицовской (вент.зазор), 155 кв.метров (общ), высота потолков 2,8 средн. Окон много, но они "правильные".

    В частности, в Viessmann сказали, что:
    - температура теплоносителя в реалии не выше 35С, что достаточно только для внутриполового обогрева помещения
    - реальное время работы в нашем климате - где-то 4000 часов/год
    - теплосъем в скважине - 50Вт/м погонный, в "горизонте" - 20-25Вт/м2

    Мне пока не ясно, какой должна быть мощность ТН для моего дома, но при ТН в 11кВт скажин должно быть 220 метров или 450 кв.метров участка на глубину 1,8 метра снять. Звучит как банкротство.

    Исхожу из того, что, предположим, эл-ва мне дадут, скажем, 9кВт и Теплонасос, в теории, - разумный выход для ПМЖ зимой. Но не по цене S-klasse...

    Друзья-форумчане, прокомментируйте услышанное мною пожалуйста!

    С ув., П.


    Да, и еще инженеры говорят о том, что качество трехфазного электричества в наших деревнях обычно не хватает для стабильной работы ТН. Мол, есть клиент у которого три стабилизатора (по 1 на каждой фазе) не справляются - год не могут систему запустить. Страшилки прям. Или просто продавать их не хотят? :)
     
  3. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Владивосток
    Добрый день господа, прочитал ваши ответы и вопросы, стало интересно про тепловые насосы .

    Так вот на сегодняшний день Китай выпускает 80% всех тепловых насосов от всего мирового производства, делает для Японии (Хокайдо), Швеции, Германии, Чехии, Франции, Великобритании, Норвегии.

    Выпускают как геотермальные, вода-вода, воздух - вода - разных типов, если интересно alibaba.com в ссылке написать HEAT PUMP и вы откроете для себя очень много интересного, в том числе и цены, которые в 5=6 раз меньше, чем в России.

    BLS64
     
  4. slava

    slava

    slava

    Гость

    Тепловой насос отличная штука ,а кто думает по другому пусть отдыхает
    вместе с дизельным котлом или пока радуеться что газ дешевый
    Скоро все побегут за теплонасосами
     
  5. Admin
    Регистрация:
    12.11.05
    Сообщения:
    4.467
    Благодарности:
    3.629

    Admin

    Новичок

    Admin

    Новичок

    Регистрация:
    12.11.05
    Сообщения:
    4.467
    Благодарности:
    3.629
    Адрес:
    Москва
    У Вас, Слава, уже стоит такой насос?

    Поясните свое отношение

    И на последок - фразы типа "пусть отдыхает" - оставьте для другого форума
     
  6. slava

    slava

    slava

    Гость

    Насос установлен в доме уже 4года
    Площадь дома 180м2
    Затраты на отопление в зимний период времени 1500-1800р в месяц
    Тепловой насос мощностью 12кВт по теплу
    Емкость бойлера для ГВС 160 литров
    На участке закопано 550 метров трубы ПНД-6(40-3,7)
    Доволен сам,продаю и устанавливаю другим
     
  7. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    522

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Е-бург
    Это заметно. Иначе сразу бы назвали стоимость системы. Полную и без лукавства.
    Не читал всю тему, укажу ещё тонкость, извините, если повторю - без классного проектанта отопление тепловым насосом, это выброс больших денег.
    Мало того, что на площадях типа 200-300 метров стоимость системы превышает стоимость обыкновенной котельной (на немецких, учтите, котлах) в три раза минимум, так ещё температура носителя просто вынуждает отапливать дом тёплыми полами. Сорок градусов в системе не тянут даже радиаторы на излучение, я уже молчу о конвекторах.
    И руководство по проектированию тепловых насосов прямо указывает на отопление тёплыми полами. Не дешёвая штука, то же согласитесь.. Да ещё и требующая абсолютной квалификации монтажа.
    А при площади дома 180 метров, стоимость системы должна превышать стоимость классической системы раз в пять.
    Да, эксплуатация дешёвая, согласен) Но что есть эта эксплуатация? Стоимость эксплуатации 18-киловатного электрического котла, поделённая на три. В лучшем случае. То есть как платёж за 6 квт электричества.
    Если всё верно посчитать - при площади дома менее 200 метров, то система на тепловом насосе не окупится никогда)
     
  8. slava

    slava

    slava

    Гость

    Начнем сравнивать Оборудование на дом 200 метров
    Тепловой насос12кВт-9000евро Дизель(немец)Полн.Компл.5000-6500евр
    Труба наружного контура 1000 Дымовая труба 1000-1500евро
    Материал для обвязки т/насоса Емкость для топлива 2тонны 500евро
    500-600евро Материал для обвязки котла 200евро
    Спирт 200евро
    Монтаж наружного контура
    6000евро
    Монтаж теплового насоса Монтаж котла 500-800евро
    1500-2000евро

    Все остальное в системе отопления одинаково(Теплые полы и радиаторы)
    Для радиаторной системы тепловой насос выдает не 40 градусов а 60

    Расход дизеля 15-25 литров в сутки (300-550рублей)
    Потребление насоса 30-45кВт в сутки (45- 60рублей)

    Сроки окупаемости считайте сами
     
  9. Bloodfighter
    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    15

    Bloodfighter

    статус где-то затерялся

    Bloodfighter

    статус где-то затерялся

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Украина, Киев
    slava

    Сразу видно продавца:)

    1. Реально по условиям комфортности система отопления должна расчитываться из условия до 30% покрытия нагрузки тёплыми полами, 70% - радиаторное..соответственно дома в которых сделана система отопления чисто тёплыми полами имеют черезмерно сухой воздух и нет того комфорта, которого хотелось бы всем.

    2. Реальный температурный график теплового насоса - до 45 град в подаче. Единичные экземпляры способны! (чувствуете разницу) при определённых условиях (которые достичь очень непросто) выдавать в подаче 55-65 град. Мощность теплового насоса маркируют при температуре грунтовых вод порядка 10 град, при температуре в подаче 35 град ..соответственно его мощность будет ещё ниже при условиях эксплуатации в подаче 60 град (ваш 11 -й при такой подаче выдаст не больше 6 кВт тепла) при этом снизится коэф мощности ТН, соответственно возрастёт нагрузка на компрессор, следовательно возрастёт электропотребление и падение КПД...и цифры будут уже совсем другими.

    3. Те же немцы с Viessmann просчитали, что у них срок окупаемости порядка 15 лет! при их ценах на газ и ж.т., а при наших же ценах это уже порядка 25-30 лет.и смысл вкидывать кучу денег, которые только выйдут в ноль через 15 лет в лучшем случае?

    4. Цена на жидкотопливный котёл Viessmann Vitorond 100 с вентиляторной горелкой в сборе порядка 3000 eur ( дороже и лучше чем у висмана в европе котлов нет) а не 6000 как вы написали. У них же тепловой насос на 10,9 кВт с температурой подачи до 55 град стоит пордяка 8000-10000 тыс. (разница в цене другая - не дезориентируйте людей)
    5. Цена на систему отопления при использовании клаcических котлов всегда на 40-30 процентов ниже, нежели при спользовании низкотемпературных источников тепла. И одинаковой быть и впомине не может, та как расчётные параметры совершенно разные (чуть ли не в 2 раза темпертатуры в подаче разнится).
     
  10. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Владивосток
    Всем привет, после сносок на сайт alibaba , мне пришло письмо из кореи , с предложение теста системы отопления , принцип термосифона , но, сделан на базе простого радиатора как маслянный , они применили не масло , а жидкость которая нагреваясь до температуры кипения переходит в газообразное состояние поднимаясь вверх , дойдя до верхне точки , она охлаждается превращаясь опять в жидкость и опять опускается вниз , так вот , обогреватель мощностью потребления 350 ватт , выделяет тепло на 800вт, это не реклама а их утверждение , сама батарея нагревается до 85 градусов и при это всем , уже стоит у меня два образца на испытании, если кому интересно могу скинуть ссылку на корейский сайт , не знаю что из этого получится но работает однозначно , единственное мне не понравился размер прибора он ровно 2 раза меньше самой маленькой масляной батареи, и нагревается намного быстрее масляной батарей .В ПРИНЦИПЕ ТОТ ЖЕ эффект как теплового насоса я имею ввиду затраты на входе 350 ватт отдача тепла как у 800 ватного обогревателя.
     
  11. sergun
    Регистрация:
    13.12.06
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    12

    sergun

    Живу здесь

    sergun

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.06
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина
    Уж будьте любезны... Ждем-с
     
  12. bermakc
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    2.125
    Благодарности:
    879

    bermakc

    Живу здесь

    bermakc

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    2.125
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Кондас
    это фантастика. Если у вас уже есть такие радиаторы которые выделяют на 450Вт больше чем едят, то надо запросить установку поболее, с гарантией и сервисом на 6-12 месяцев. И сообщить о "невозделанной целине" в области отопления такими приборами, я тогда тоже буду приглядываться к таковой системе.
     
  13. Crazy Cat
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    91

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Crazy Cat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Серпухов
    Оба-на, КПД 230%
    Нобелевскую премию в студию! А всех верующих в закон сохранения энергии - сжечь на костре!
     
  14. naoumov
    Регистрация:
    05.06.07
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    133

    naoumov

    Живу здесь

    naoumov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.07
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Москва
    Чего то у Славы не сходится или я чего то неучел...
    180 кв метров... а 12 киловатт!
    У меня 160 кв метров и 18 киловатт не хватает! ЗИМОЙ!

    Сообщение от BLS64
    а где такие батареии взять или это целый комплекс?!...
     
  15. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    522

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Е-бург
    Холодильник, между прочим, тоже на квт электричества 2-3 квт холода выдаёт)
    Данная батарея позиционируется как тепловой насос, его принцип не противоречит физике. Но вот чтобы тепловой насос работал в одном физическом обьёме, я первый раз вижу)
    Подобным "изобретением" хвастался Потапов с его вихревым котлом. Оказалось тонкое надувательство)
     
Статус темы:
Закрыта.