Достаточно ли укосин?

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Dendroid, 02.12.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dendroid
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    252

    Dendroid

    Живу здесь

    Dendroid

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Москва
    Достаточно ли укосин?
    Чем же это он вреден :faq:
     
  2. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    15.819

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    15.819
    Адрес:
    Самара
    Вы сначала скажите, чем он полезен, по мнению всех тех, кто упорно его в каркасники пихает, аргументируя опытом предков.

    Я не вопросом на вопрос отвечаю, мне действительно интересна ваша аргументация, еще не испорченная моими аргументами.
     
  3. Dendroid
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    252

    Dendroid

    Живу здесь

    Dendroid

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Москва
    - теплоизоляционный материал из джута (никакой химии ;))
    - предназначен для утепления и уплотнения швов и проемов деревянных стен, дверных и оконных коробок, стыков в сборных сооружениях
    - устойчив к воздействию атмосферных осадков, ветра и ультрафиолета;
    - благодаря значительному содержанию природного антисептика лигнина, утеплитель защищает древесину от поражения насекомыми и микроорганизмами;
    - мгновенно впитывает влагу, отводит её от дерева и также быстро сохнет (это не я придумал - за что купил, за продал).
     
  4. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    15.819

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    15.819
    Адрес:
    Самара
    Это все здорово, однако:
    - в нормальном каркаснике все щели, которых так все боятся закрыты пароизоляцией и ветрозащитой как минимум. Т. е. являются замкнутыми воздушными прослойками. А лучший теплоизолятор из доступных = воздух.
    - лигнин это не природный антисептик, а "материал" древесины, точнее клеточных стенок. И именно им питаются дереворазрушающие грибы и насекомые.
    - про устойчивость к УФ и осадкам это хорошо, но смотрим выше - откуда под ветрозащитой, обшивкой, отделкой, пароизоляцией и прочим УФ и осадки? В срубе это критично, согласен. В каркаснике бесполезное свойство
    - сложно представить, как гигроскопичный материал будет мгновенно отводить влагу. А вот накопить ее может вполне резво. И создать условия для роста как раз тех самых грибков. Причем происходить это будет в процессе растянутой по времени стройки.
    итого на выходе кроме потенциального вреда и материальных затрат реальной пользы никакой.

    Ну и частенько джутом называют уплотнительные ленты для срубов, которые на самом деле сделаны вовсе не из джута.
     
  5. Dendroid
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    252

    Dendroid

    Живу здесь

    Dendroid

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Москва
    А зачем же тогда все пропенивают щели в каркасе?
    Тут, как мне кажется два варианта: либо вообще ничем не прокладывать (что вполне себе имеет право на жизнь), либо, если прокладывать, то никакой проблемы использовать джутовое волокно.
    Самый серьезный Ваш аргумент - накопление влаги в джуте. Однако, во-первых, "В Джуте присутствует 49% лигнина, антисептики, отсюда его уникальная стойкость к влаге", а во-вторых, как в таком случае его используют в качестве межвенцового утеплителя, в том числе в домах из бруса, где отсутствует заболонь?
    Вот, кстати, еще цитата: "Джут обладает водоотталкивающими свойствами, если он намокает (косой дождь), после высыхания – сохраняет свои свойства"
     
  6. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    15.819

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    15.819
    Адрес:
    Самара
    Вы напрасно меня спрашиваете о целесообразности того, что другие делают без понимания для чего они это делают.
    Ну какая уникальная стойкость к влаге?
    Вы читайте то, что вам пишут, а не то, что хотите прочитать. Сам по себе джут под воздействием влаги естественно в короткие сроки не разрушится, но накопив влагу создаст благоприятные условия для развития грибков и плесени в первую очередь на изначально засеянных спорами досках каркаса. Все доски засеяны. Всегда. Даже высушенные в камере, в процессе транспортировки и складирования засеваются спорами грибов.
    По поводу антисептиков я честно не знаю, где вы вычитали. Если все производители кричат об экологичности джутовых, льноджутовых и льноватиновых межвецовых уплотнительных лент (причем все эти МЕЖВЕНЦОВЫЕ уплотнители обобщают под словом "джут"), откуда там антисептики?
    Еще раз повторюсь - если в срубе использование межвенцовых уплотнителей определяется необходимостью уплотнения швов между бревен, то в условиях каркаса это абсолютно бессмысленно в силу конструкции каркаса. Ну и на всякий случай, рекомендуется герметизировать швы срубов герметиков, а форма профиля правильного бруса отводит воду из шва.
    Ну начинайте тогда стыки имитации бруса конопатить, чего уж мелочиться?
     
  7. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    1.037

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    1.037
    Адрес:
    Находка
    охиренный вывод...согласно этой теории нахрена тогда утеплитель то нужен? закрыли стойки только ветрозащитой и пароизоляцией и наслаждаемся теплом:)]
     
  8. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    15.819

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    15.819
    Адрес:
    Самара
    Вы маленько "охиренно" путаете пресное и красное.
    Теплопроводность щели между досок каркаса за счет отсутствия движения воздуха в ней никогда не будет больше, чем теплопроводность спресованного растительного сырья.
    А собственно утеплитель нужен исключительно с одной целью - за счет своей "спутанной" структуры препятствовать движению воздуха и, как следствие снижать конвекционный перенос тепла циркулирующим в объеме воздухом.
    Интересное на тему утепления можно читать вот тут: https://www.forumhouse.ru/blogs/542665/
    Ну и можно попросить @mfcn посчитать теплопотери через сдвоенную стойку с щелью в 3-5мм и с джутовым уплотнением.
     
  9. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.300
    Благодарности:
    833

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.300
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Люберцы
    Это правильный вывод для случая когда нет конвекции. Фактически, утеплители ставятся в стены, чтобы воздух стоял на месте и не было конвективного переноса тепла. Так что воздух-это теплоизолятор.
     
  10. Dendroid
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    252

    Dendroid

    Живу здесь

    Dendroid

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Москва
    Все правильно, только главное здесь "чтобы воздух стоял на месте". Мне кажется, что ни пароизоляция внутри, ни ветро- гидрозащита снаружи не могут этого гарантировать (на форуме приводились примеры, когда через щели в стойках пароизоляция развевалась). По поводу теплопотерь через сдвоенную стойку с щелью 5 мм. где-то здесь видел расчет и поэтому-то и не спорю, что отсутствие какой-либо "прокладки" в стыках является не критичным.
    А вообще ничего там мы развели обсуждение утеплителей в теме про укосины :|:
    Кстати, на мой взгляд, укосины вполне себе нормальные ;) (про К-образные ничего сказать не могу :|:)
     
  11. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    15.819

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    15.819
    Адрес:
    Самара
    @Dendroid, а теперь перечитайте все, что я писал в своем первом сообщении в этой теме.
    а) Целесообразность применения джута меньше 0 по сумме эффектов
    б) Если опасаетесь продуваний щелей - используйте вспененный полиэтилен
    :hello:
     
  12. Dendroid
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    252

    Dendroid

    Живу здесь

    Dendroid

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Москва
    Так вот пункт б) мне и не кажется очевидным ... не хочется полиэтилен ... а так вообще все больше склоняюсь к целесообразности пункта а) :hello:
     
  13. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    1.037

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    1.037
    Адрес:
    Находка
    да я то ничего не путаю, есть закрытые ячейки и есть открытые, так вот движения воздуха не будет только у закрытых, поэтому теплопроводность у них как правило ниже, открытые ячейки работают за счет МНОЖЕСТВА соединенных воздушных карманов, щель меж стоек закрытая целлофаном и ветрозащитой это одна отрытая ячейка ,по сути в этом месте можем получить смещение точки росы на целлофан... прокладка джутом это прокладка множеством откытых ячеек, вспененым полиэтиленом - закрытых, в обоих случаях эффект будет.
     
    Последнее редактирование: 03.12.15
  14. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    15.819

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    15.819
    Адрес:
    Самара
    Ну, раз вы используете в конструкции каркасного дома водопоглощающий материал из вискозы, я и остальным вашим перлам удивляться не стану.
     
  15. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    1.037

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    1.037
    Адрес:
    Находка
    причем здесь вискоза?
     
Статус темы:
Закрыта.