1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите принцип (логику) отопления. зависимость температуры

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем barmenson, 29.11.15.

  1. barmenson
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363

    barmenson

    Живу здесь

    barmenson

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Подскажите принцип (логику) отопления. зависимость температуры
    Подачи воды в систему и расход на это газа.

    имеем - котел Protherm Grizzly 65 кВт. без погодозависимой автоматики.
    радиаторное отопление + теплые полы.
    стоят на каждом этаже (контуре) датчики Salus - которые регулируют температуру в помещениях.
    может быть и не спрашивал бы - если б не временное отопление на газгольдере и соответственно ценник в 4 раза дороже чем на магистральном (которого пока нет).решение временное, но всеже второй зимний сезон придется пережить,
    суть в чем - система тупая до безобразия, то есть датчики отсекают подачу горячей воды в контур на этаже при достижении температуры.
    сейчас на котле стоит температура подачи около 50 градусов, теплые полы 38-40 градусов.
    котел стоит на половине мощности.
    вопрос в чем - с точки зрения расхода газа, что лучше: на котле ставить БОЛЬШЕЮ температуру - скажем 80-90 или МЕНЬШУЮ 50 градусов (как есть сейчас)?
    то есть по логике при меньшей температуре, котел выключается на 50 градусах, но при этом чтобы прогреть помещение - ему нужно больше времени (так как вода в батареях меньшей температуры)-то есть котел работает дольше и кушает газ, если увеличить температуру например до 80-90 градусов, то котлу нужно больше времени, чтобы прогреть воду в системе до этой температуры, но при этом помещения прогреваются быстрее (за меньшее время) - соответственно по идее он должен меньше включаться и меньше кушать газ.
    при том что котел "тупой", мощный и прожорливый не могу понять, что эффективней с точки зрения расхода.
     
    barmenson , 29.11.15
    #1 + Цитировать
  2. Viktori5757
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    621

    Viktori5757

    Живу здесь

    Viktori5757

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    621
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @barmenson, чем ниже температура теплоносителя, тем выше КПД котла.
     
    Viktori5757 , 29.11.15
    #2 + Цитировать
  3. barmenson
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363

    barmenson

    Живу здесь

    barmenson

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    на мой взгляд - это в теории и без относительно и вот почему: то есть при температуре в котле 50 градусов, его КПД выше - то есть он более эффективно тратит топливо. но при этом он чаще включается, а при наличии такого прожорливого котла - повышенное КПД не компенсирует повышенный расход. даже зрительно - соседский дом тоже на газгольдере и +/- тех же габаритов - дымок идет го-о-оораздо реже. то есть котел реже включается.
    можно попросить поподробнее обосновать как то.
     
    barmenson , 29.11.15
    #3 + Цитировать
  4. Viktori5757
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    621

    Viktori5757

    Живу здесь

    Viktori5757

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    621
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @barmenson, потому что у котла температура выхлопных газов ниже и меньше тепла уходит на улицу.
     
    Viktori5757 , 29.11.15
    #4 + Цитировать
  5. barmenson
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363

    barmenson

    Живу здесь

    barmenson

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    вот именно - когда я говорю, что теория и безотносительно - именно это и имел ввиду.
    то есть - да, меньше температура котла - и меньше уходит тепла "в трубу на улицу". но при этом он чаще включается - и тратит N больше литров газа, которое стоит денех.
    и у меня возникает ощущение, что эта экономия на "тепле на улицу" не сопоставима с лишней затратой газа. это может быть не актуально и верно при цене магистрального газа по 4 рубля, но при цене 18 рублей за литр сжиженного, это правило может не действовать в том смысле, что топливо дороже, чем экономия на "тепле в трубу".
    конечно могу ошибаться...
     
    barmenson , 29.11.15
    #5 + Цитировать
  6. Viktori5757
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    621

    Viktori5757

    Живу здесь

    Viktori5757

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    621
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @barmenson, на самом деле способов экономии не так много. Основные это хорошее утепление дома, снижение температуры воздуха внутри дома, уменьшение площади окон и то что я уже говорил не высокая температура теплоносителя в котле. Все вместе может дать ощутимый результат экономии сжиженного газа.
     
    Viktori5757 , 29.11.15
    #6 + Цитировать
  7. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    754

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    нет никакой разницы, низкая температура теплоносителя дает экономию только при применении конденсационных котлов, либо тепловых насосов.
     
    spbplumbing , 29.11.15
    #7 + Цитировать
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.425
    Благодарности:
    24.916

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.425
    Благодарности:
    24.916
    Адрес:
    Эстония
    ...И низкотемпературное отопление полами...(теплыми)...
    т. к. в пол идет температура 29-30 гр. При хорошо утепленном доме,
    это дает температуру в помещениях 21-22 гр.
     
    Владимир Таллин , 29.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.698

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.698
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    И тем не менее, ТП расчитываются на те же теплопотери дома,
    что и "вода в 60-70*, идущая в систему" радиаторную...
    (уважаем труд проектировщиков..:um::ogo:)
    А след-но, мощность котла и расход топлива абс. одинаковы.
    За вычетом "нюанса роста КПД" при низкой Т* на ...1,5%,
    например, в котлах от ДеДитрих:

    ДИТРИХ.jpg

    При таком "перерасходе", в 1,5% "за газ", например, стоимостью 2500 руб /мес.
    "доплата" = 37 рублей. В месяц.
    Или такой же ..экономией.
     
    Lyko , 30.11.15
    #9 + Цитировать
  10. barmenson
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363

    barmenson

    Живу здесь

    barmenson

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Выражаю благодарность всем ответившим.
    Итогом понял - что повышение температуры теплоносителя (воды) в системе не даст экономии, а скорее наоборот - так как КПД котла оптимальнее при низкой температуре теплоносителя.
    Данное утверждение подтвердили и мои друзья, делавшие такие замеры.
    Поэтому спасибо!

    Но вопрос номер два назрел - как упоминал в самом начале стоит тупой котел Protherm Grizzly 65Klom тобишь 65 Квт. НО у этого котла есть такая же тупая регулировка мощности - 100% или 50% - реализуется просто кнопкой, которая отключает половину горелок.
    Вся вышеописанная ситуация при температуре теплоносителя (воды) в диапазоне 50-60 градусов была при постоянном включении половины мощности - то есть мы думали, что таким образом экономим. Не знаю верно ли или нет для сжиженного (не магистрального) газа.
    Вообщем именно так на половине мощности и греемся второй год.
    В этой связи вопрос:
    1) стоит ли включить полную мощность и даст ли это экономию в расходе сжиженного газа.
    опять же в логике, что при полной мощности в 65 КВт для нагрева пусть даже меньшей температуры в 50-60 градусов теплоносителя нужно меньше времени, чем при половинчатой мощности в примерно 32 кВт.

    2) Если это даст незначительную экономию или не даст ничего - стоит ли включить полную мощность котла и уменьшить температуру теплоносителя до 40-50 градусов.
    Прошу учесть, что это второй вопрос - то есть хочется понять даст ли экономию просто включения повышенной мощности, а при уменьшении температуры теплоносителя - КПД котла возрастает - это понятно.
    Еще раз заранее всем спасибо
     
    barmenson , 04.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.738
    Благодарности:
    1.495

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.738
    Благодарности:
    1.495
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот у вас автомобиль есть ? он где меньше керосина расходует, на трассе 90 кмч или в городе на светофорах ?
    про мощность та же история, моторчик 90 лс или 200 лс?
     
    Хортэк СПб , 05.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.698

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.698
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо, имхо, преждевременное, т. к. низкая Т* - сажа на стенке теплообменника. А это - потери бОльшие, чем ..37 руб./месяц чем при высокой (!) температуре.
    К тому же проивзодитель ограничивает Т* обратки. От 55*(газ) до 65* (дрова)
    И только в некоторых котлах есть какой-то "хитрый подмес" и минимальную Т* они не нормируют.
    Но и попользоваться "низкой температурой" в расчете на "КПД" такой подмес не даст..:flag:
    (Защита от ..экономных:close:)

    Все ваши вопросы адресованы котлу и его КПД. Логичнее будет "покопать" первоисточники рекомендации производителя на эту тему.
    Хотя собственное "копание" принесло только "знание" от специалистов, что характеристики котлов разные даже в одной партии... не говоря о моделях...:ogo::flag:
    Как минимум, можно посетить раздел форума "Котлы". За опытом...:um:
     
    Lyko , 06.12.15
    #12 + Цитировать
  13. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    6.223

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    6.223
    Адрес:
    Касимов
    Считаем, что на электричестве, и греть систему зазря нелогично. Датчики и термовентили ликвидировать до лучших времен. Выставить температуру теплоносителя по самой дальней комнате и отбалансировать все батареи в других.@barmenson, Может Вам и 40* будет достаточно для комфорта. Сажа от газа не угольная и не дровяная, при желании убрать ее выйдет дешевле, чем ее не создавать. Маразм, но просчитать затраты на газ и на один чумазый день можно!
     
    касимов 2 , 06.12.15
    #13 + Цитировать
  14. barmenson
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363

    barmenson

    Живу здесь

    barmenson

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    спасибо конечно, но вопрос был именно в режимах котла/температуре. не более того.
    мы конечно можем везде +15 поставить и явно меньше будет расходовать газа, но хотелось бы обойтись без этого :hello:
    есть конкретный ответ или так погоовоорить?)
    с самого начала руководствовались логикой "про мощность та же история, моторчик 90 лс или 200 лс?" - то есть поставили на половинчатую мощность, но может тут другой эффект - за счет мощности быстрее поднимается температура теплоносителя до 50-60 градусов и соответственно снижается потребление. может всетаки поставить на полную? :um:
     
    barmenson , 06.12.15
    #14 + Цитировать
  15. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    6.223

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    6.223
    Адрес:
    Касимов
    Ответ я Вам дал по вопросу:
    Печаль, что Вы не поняли.
    Налицо отсутствие логики и не понимание самого процесса. Удачи Вам!
     
    касимов 2 , 07.12.15
    #15 + Цитировать