1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

Помогаем новичку дельными советами по септику

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Kemike, 28.11.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781
    Адрес:
    Приозерск
    Стандарт организации это не регламентирующий документ)
    Удачи
     
  2. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781
    Адрес:
    Приозерск
    @Вадим (spb), @Ladomir, вижу вы оба профессионально занимаетесь "канализационной" темой.
    Какую систему канализации вы предложите для участка в СНТ с учетом СП 53. 13330.2019 “Планировка и застройка территории ведения гражданами садоводства. Здания и сооружения.”, если строго руководствоваться нормами этого документа?
    Вопрос не праздный - как раз стою перед выбором. :hello:
    Увы, построить канализационную систему по старым рекомендациям до вступления в силу этого документа 15 апреля этого года не успел)

    Удачи
     
    Последнее редактирование: 16.07.20
  3. palaboy
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    176

    palaboy

    Живу здесь

    palaboy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Казань, д. Зимняя горка
    Спасибо, что ответили на мой вопрос.
    По коэффициенту фильтрации есть информация только по слою 7а, он на глубине 8,5 м - Коэффициент фильтрации ИГЭ No 7а по результатам лабораторных исследования 9.42 м/сут.

    Септик можно любого производителя или есть те, кого можете по рекомендовать?
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.800
    Благодарности:
    12.234

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.800
    Благодарности:
    12.234
    Адрес:
    Москва
    Септик и сооружение подземной фильтрации.

    Это классика!
    На эти сооружения есть Стандарт и Нормативы, а так же они проверены временем.

    Если правильно построите и будите правильно эксплуатировать, то оно проработает десятки лет при минимальном обслуживании.

    Если хотите сэкономить, то ставьте Аэрационную Установку, но предварительно ознакомьтесь с некоторыми неприятностями и особенностями такого решения.

    Этого я не понял.
    Никаких революций этот документ не совершил, а как обычно только внес сумятицу и увеличил глупости своим изложением.
    Актуализаторы даже готовые документы не могут достойно изложить.

    Это хороший коэффициент фильтрации он говорит о хорошей проницаемости грунта.
    Если на этой отметке отсутствуют грунтовые воды в т. ч. и весной, то надо строить Фильтрующий Колодец на этот слой.

    Порекомендовать могу, но не страницах Форума, поскольку имея некоторый авторитет это с моей стороны будет эффективной рекламой Производителя.

    Не рекомендую действовать по правилу покупки самого дешевого септика, поскольку за дешевизну все равно придется заплатить.
     
  5. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781
    Адрес:
    Приозерск
    Спасибо за ответ, но положения этого документа я понял по другому.

    Пункт 8.7 "При неканализованных объектах водоотведения для удаления фекалий следует предусматривать устройства с местным компостированием -пудр-клозеты, биотуалеты. На участке следует предусматривать размещение одно-и двухкамерных септиков на расстоянии неменее 1 м от границ участка.
    Допускается использование выгребных устройств типа люфт-клозет и надворных уборных (или водонепроницаемых выгребов с организацией вывоза стоков к точке приема в систему городской канализации)."

    Пункт 8.8 "Сбор и обработку стоков душа, бани, сауны и хозяйственных сточных вод следует проводить в фильтровальной траншее с гравийно-песчаной засыпкой или в других очистных сооружениях, расположенных на расстоянии не ближе 1 м от границы соседнего участка.
    Допускается организованное сбрасывание хозяйственных сточных вод в наружный кювет по дренажному каналу при согласовании с центром государственного санитарно-эпидемиологического надзора".

    Да, написано витиевато, терминов и определений в стандарте нет, но при этом из этих пунктов видно, что
    1. Септики допускаются, но сброс фекалий запрещен - только вывоз.
    В подземную фильтрацию допустим только сброс серых стоков.
    Их же можно и в наружные дренажные канавы если это согласовано с СЭС на конкретном участке СНТ,
    2. Наверно есть, но для СНТ по этому стандарту они не подходят.
    3, Тоже нет смысла, потому что сбросить "очищенную на 99%" воду ни в канаву ни в подземную фильтрацию нельзя.

    Как мне видится для дома на участке в СНТ в качестве внешней канализации остается герметичный септик, из которого только вывоз ассенизаторской машиной.
    Что скажете?

    Статьи Ратникова по поводу этого нового СП читал, но от конкретных выводов он, как мне кажется, ушел.
    А его стандартом предприятия при конкретной проверке внешней канализации дома на участке СНТ не прикроешься)

    Удачи
     
    Последнее редактирование: 16.07.20
  6. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.088
    Благодарности:
    3.791

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.088
    Благодарности:
    3.791
    Адрес:
    Новороссийск
    Люди совсем обленились и разучились искать информацию, интернет все усугубляет.
    Есть страничка в этом документе, там указано, на какие документы он опирается, ГОСТ, СН иП и прочее. 2,4 куба прописаны в СНиП или сп. Ищите и обрящете!
    Удачи.
     
  7. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781
    Адрес:
    Приозерск
    Спасибо, но если вы не знаете откуда в стандарте предприятия появилась цифра 2.4, тогда зачем вообще делаете такие упоминания?

    Еще раз, ваша ссылка на стандарт предприятия - только для информации).
    Если знаете регламентирующие документы - укажите.
    Удачи
     
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.800
    Благодарности:
    12.234

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.800
    Благодарности:
    12.234
    Адрес:
    Москва
    Очень сложно комментировать безграмотность.

    Это настолько противоречивый документ по разделу канализации, что его авторам надо бы "надавать по ушам" за некомпетентность и не желание даже изучить вопрос.

    Андрей Анатольевич хорошо об этом написал на своем канале Яндекс Дзен.

    Хотя Вы и читали эту статью, но для интересующих я дам на нее ссылку.
    https://zen.yandex.ru/media/ratnikov/novye-trebovaniia-po-kanalizacii-kasaiusciesia-kajdogo-dachnika-5ed4b69c44857738eedd3333

    Почему?
    Это легальный нормативный документ.

    Причем лучший документ по этой тематике, когда либо разработанный у нас в стране.

    При строительстве очистного сооружения по требованию этого Стандарта к Вам не может возникнуть вопросов даже теоретически.
     
  9. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781
    Адрес:
    Приозерск
    Да, про "домашнюю" фекальную канализацию изложено коряво, но для СЭС понятно - удаленно стоящая от дачного дома герметичная емкость с вывозом.
    Про серые стоки все доходчиво - в фильтровальную траншею можно.
    В наружную канаву только с разрешения СЭС.
    Да, легальный для информации и лучший по содержанию - без сомнений.
    А для СЭС, которая будет проверять - бумажка)
    Но нарушенные положения СП 53. 13330.2019 - основание для штрафа.
    Удачи
     
    Последнее редактирование: 16.07.20
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.800
    Благодарности:
    12.234

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.800
    Благодарности:
    12.234
    Адрес:
    Москва
    Нет сейчас СЭС.
    Все в компетенции местных властей.

    Местные власти имеют свои правила землепользования и землеустройства.

    А СНТ это вообще малоинтересный для местных властей объект, поскольку там своя власть и вряд ли они по собственной инициативе придут в СНТ.

    Стандарт не противоречит ни одному пункту этого ущербного (по разделу канализации) СП.

    Было бы лучше если бы горе-авторы (актуализаторы) просто переписали бы старые (возможно, еще советские) канализационные нормативы без своей дурацкой инициативы и желание непременно внести изменения.
     
  11. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781
    Адрес:
    Приозерск
    Не ожидал от вас такого пассажа - в этом вопросе вы или лукавите или не компетентны.

    Вот, например, сайт СЭС в Питере - https://ses-78.ru/?yclid=4060981805548598386
    Уже более 60 лет здравствуют)
    Роспотребнадзор - федеральная структура с отделениями на местах.
    У местной власти дополнительно есть еще и свои возможности контроля.

    В СТН нет никакой "своей" власти - дрожат и боятся любых проверок и федеральных и местных, знаю на собственном опыте руководства СНТ)
    Хотя польза от проверок и молвы от их результатов большая - наконец то разобрались с мусором и в целом с пожарной безопасностью.
    Председатели стали читать руководящие документы и загодя выполнять необходимые требования.

    Вот мнение Ратникова по защите от контролирующих органов если наезд по химическому составу стоков - https://zen.yandex.ru/media/ratnikov/kak-zascitit-svoi-septik-ot-shtrafov-kontroliruiuscih-organov-5dc1bbe1e882c300aef7869e
    Но вступивший в действие СП 53. 13330.2019 дает возможность контролерам фиксировать нарушения просто по факту устройства канализации дачного дома.

    Для читающих эту тему - предупрежден, значит вооружен)
    Вот полезная статья в том числе и про размер штрафов - https://strojdvor.ru/kanalizaciya/kakoj-straf-za-sliv-kanalizacii-v-kanavu/
    Всем удачи
     
    Последнее редактирование: 17.07.20
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    6.988

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    6.988
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Всего лишь с 2013 года. Мутная частная лавочка.

    $ whois ses-78.ru
    domain: SES-78.RU
    state: REGISTERED, DELEGATED, UNVERIFIED
    person: Private Person

    registrar: REGRU-RU
    admin-contact: http://www.reg.ru/whois/admin_contact
    created: 2013-12-15

    Дальше сделайте поиск по номеру телефона - разочаруетесь ещё сильнее.
     
    Последнее редактирование: 17.07.20
  13. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781
    Адрес:
    Приозерск
    Хорошо, раньше была государственная санитарно-эпидемиологическая служба, сейчас государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
    Я использовал этот народный термин СЭС по старой памяти)
    Удачи
     
    Последнее редактирование: 17.07.20
  14. palaboy
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    176

    palaboy

    Живу здесь

    palaboy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Казань, д. Зимняя горка
    К сожалению, у меня УГВ 2,6, а этот слой на уровне 8,5 метров. Но соседи все поголовно сделали кольца бетонные (2-3 шт в глубь) - это плохо, потому что откачивать надо или из-за уровня УГВ на 2,6 м?

    (
    В личку напишу)
     
  15. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781
    Адрес:
    Приозерск
    А давайте разберем пример как официальный контролер оценивает вашу локальную канализационную систему, ее эффективность и соответствие "стандартам")
    В данном случае у владельца все сделано вроде "по-уму" и как тут советуют - герметичный септик с рассеивающим полем подземной фильтрации.



    Как кто думает, каков будет итог такой проверки?
    А если в СНТ?
    Удачи
     
Статус темы:
Закрыта.