1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гараж 6х5м. Профтруба+лист 2 мм. Плита 15 см. Супесь. УГВ

Тема в разделе "Гаражи, мастерские, сараи, хозблоки", создана пользователем elel777, 28.11.15.

  1. elel777
    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33

    elel777

    Живу здесь

    elel777

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Электросталь
    Гараж 6х5м. Профтруба+лист 2 мм. Плита 15 см. Супесь. УГВ
    Здравствуйте, форумчане!
    Приобрел под снос гараж. Вот такой: CAM00734.jpg CAM00915.jpg
    Планирую сварить обычный металлический гараж с чердаком-невысокой полумансардой. Сегодня занимался неким подобием инженерно-геологических изысканий. Насколько мне хватило почерпнутых на этом форуме знаний определил, что грунт - скорее супесь, чем суглинок. Причем влажный, пару штыков и уже влажно, а после метра начинает конкретно хлюпать лопатой.
    Ямку вырыл 110 см до уровня грунта внутри гаража + еще см 15 до уровня вне гаража (внутри уже снял прогнивший пол для последующего сноса). Итого 125 см. Так вот на этой глубине уже стоит вода. CAM00916.jpg CAM00917.jpg CAM00918.jpg
    Имеется небольшой погреб от старого хозяина, обложенный кирпичом. Там вода на сегодня 95 см до пола внутри гаража и + 15 см = 110 см до грунта на улице. В вырытой ямке вода ниже, поскольку еще не набралась (только вырыл). CAM00914.jpg
    Погреб планирую засыпать. Посоветуйте чем:
    1. Грунтом с трамбовкой. Грунт возьму от небольшого расширения площади гаража в длину и в ширину;
    2. Песком;
    3. Щебнем.
    Низ плиты будет по уровню общего грунта (правильно?)
    Посоветуйте "пирог". Нужно ли ЭППС.
    УГВ - это и есть уровень воды в погребе?
    И как рассчитать глубину промерзания (если она мне что-нибудь скажет)? Интересно, в моем случае она ниже или выше УГВ?
    Заранее спасибо!
     
    elel777 , 28.11.15
    #1 + Цитировать
  2. DimaVSmith
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.426
    Благодарности:
    1.863

    DimaVSmith

    Консультант

    DimaVSmith

    Консультант

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.426
    Благодарности:
    1.863
    Адрес:
    Москва
    Засыпать лучше тем что не собирает воду - засыпите песком или щебнем и она там у вас будет стоять. Хорошо, что это в центре и промерзать не будет и пучить тоже. Поэтому сыпьте землёй или если есть откуда взять глину или суглинок. Но учитывая, что строите гараж, то просто снятой под плиту землёй.

    Лучше под плитой и отмостку (если потом соседи не захотят строиться вплотную) утеплить. 5см. ЭППС будет самое то т. к. гараж не отапливаемый (?) Но если будут деньги на 10см., то лишним не будет.

    Песчаную или гравийную подушку лучше не делать если дренаж отвести некуда. А вот рассыпать щебень под плиту и втромбовать его виброплитой в землю для увеличения её плотности будет не лишним.
     
    DimaVSmith , 29.11.15
    #2 + Цитировать
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.902
    Благодарности:
    19.448

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.902
    Благодарности:
    19.448
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да.
    Регион в профиле укажите и будет Вам ГП.
    Пирог:
    1. Геотекстиль.
    2. Песок слоем 5 см.
    3. Щебень фракции 20-40 15 см.
    Далее, конструктив от профи: https://www.forumhouse.ru/posts/12862060/
     
    Groundworkturf , 29.11.15
    #3 + Цитировать
  4. DimaVSmith
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.426
    Благодарности:
    1.863

    DimaVSmith

    Консультант

    DimaVSmith

    Консультант

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.426
    Благодарности:
    1.863
    Адрес:
    Москва
    Если дренировать некуда, то щебень из пирога убрать. Если убирать щебень, то и геоткань не очень нужна. Песком просто выровнять основание.
     
    DimaVSmith , 29.11.15
    #4 + Цитировать
  5. elel777
    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33

    elel777

    Живу здесь

    elel777

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Электросталь
    Спасибо за ответы, коллеги!
    Это как?
    Восток Московской области, г. Электросталь.
     
    elel777 , 30.11.15
    #5 + Цитировать
  6. DimaVSmith
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.426
    Благодарности:
    1.863

    DimaVSmith

    Консультант

    DimaVSmith

    Консультант

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.426
    Благодарности:
    1.863
    Адрес:
    Москва
    Подушка из щебня и песка может играть как хорошую роль так и плохую. Плохую если в неё вода попадает, а дальше не уходит. Тогда при промерзании она расширяется и плиту может начать ломать если будет тонкая. В грунте вы не уверены и УГВ у вас высокий. При не постоянном тёплом помещении вода под плитой может промерзать да и не будете вы если что греть в гараже так, что бы плита была тёплой и не давала воде промерзать. Поэтому я бы не делал подсыпку из гравия и песка. Пусть остаётся всё как есть.
    А про втромбовать гравий делается это так: снимаете грунт до нужного уровня, рассыпаете крупный гравий и проходите по нему виброплитой (или виброногой или вибропаленом), потом насыпаете ещё слой и опять вдавливаете пока не прекратит уходить в грунт, потом выравниваете тоненьким слоем песочка, уплотняете и его, раскатываете плёнку, вяжете арматуру, льёте бетон (лучше взять повыше марку т. к. кругом вода).
    P. S. Ещё раз повторю, что сыпать или нет подсыпку как советуют выше в данном случае дело спорное и есть как за так и против поэтому однозначно утверждать не буду. Как советуют вам выше - это классический вариант.
     
    DimaVSmith , 30.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.902
    Благодарности:
    19.448

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.902
    Благодарности:
    19.448
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Глубина промерзания 1,4 м.
    Щебень под плитой выполняет роль пластового дренажа.
     
    Groundworkturf , 30.11.15
    #7 + Цитировать
  8. elel777
    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33

    elel777

    Живу здесь

    elel777

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Электросталь
    Доброго дня, форумчане! С наступившим всех Новым Годом!
    Вот на этом варианте я и остановлюсь, пожалуй. Но все же щебень или гравий?
    Итак, пирог (если ЭППС, то на пленку или под нее?):
    1. Щебень (гравий);
    2. Песок;
    3. Пленка;
    4. Плита.
    Зима быстро закончится, а сейчас сезонное снижение цен, поэтому решил закупить металл в январе. Но без проекта никуда. Чтобы долго не вариться в собственном соку (вернее в SketchUp) выкладываю то, что имею на данный момент.
    Комментарии и вопросы:
    1. На каком расстоянии от края плиты делать нижнюю обвязку.
    2. С расчетами залез в "дебри". При моем конструктиве 80х80х3 или 60х60х3.
    3. Перекрытие - два двутавра № 10. Лаги - доска 50х100.
    4. Косынки будут. Может еще где распорки и диагонали добавить.
    5. Квадратный профиль по углам и воротный проем (вертикаль), остальной с вдвое меньшей одной стороной (80х40 или 60х30 соответственно).
    6. Чувствую стропила не додуманы или нормально?
     

    Вложения:

    • Вид спереди.png
    • Общий вид.png
    elel777 , 04.01.16
    #8 + Цитировать
  9. sergei666
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.365
    Благодарности:
    1.536

    sergei666

    Живу здесь

    sergei666

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.365
    Благодарности:
    1.536
    Адрес:
    Московская область
    Я бы делал нормальный второй этаж с комнатой... а так будет хламом забит и все...
     
    sergei666 , 04.01.16
    #9 + Цитировать
  10. elel777
    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33

    elel777

    Живу здесь

    elel777

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Электросталь
    Спасибо за мнение, но это не гараж на своем участке. Обычная автостоянка из деревянно-железных гаражей. Полноценный второй этаж даже не рассматривается. Чердак, чтобы не на коленках ползать - да. Поэтому и ищу золотую середину между вторым этажом и чердаком. А так может и вообще от второго этажа отказаться :faq::faq::faq:.
     
    elel777 , 04.01.16
    #10 + Цитировать
  11. sergei666
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.365
    Благодарности:
    1.536

    sergei666

    Живу здесь

    sergei666

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.365
    Благодарности:
    1.536
    Адрес:
    Московская область
    Я тоже все гаражи строю в ГСК и без документов...
     
    sergei666 , 04.01.16
    #11 + Цитировать
  12. elel777
    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33

    elel777

    Живу здесь

    elel777

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Электросталь
    Какая ни какая моральная поддержка. Будем оптимизировать "второй этаж". Например скат крыши более пологий, чтобы общую высоту уменьшить, а то уж очень выделяться будет ото всех.
     
    elel777 , 04.01.16
    #12 + Цитировать
  13. DimaVSmith
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.426
    Благодарности:
    1.863

    DimaVSmith

    Консультант

    DimaVSmith

    Консультант

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.426
    Благодарности:
    1.863
    Адрес:
    Москва
    А это зависит скорее от того что вы сможете протромбовать виброплитой или в ручную. Хоть булыжники, если сил хватит. Можно кирпичный бой, но он похуже так как разрушается в пыль.

    По вопросам:
    1. Если хорошо сделать плиту, то хоть по краю. И это лучше что бы отделка свисала с плиты и дождь не попадал на плиту.
    2. Не скажу - не знаю.
    3. 10 очень мала и для швеллера и для досок. Швеллер должен быть больше доски для установки на нижнюю полку что бы влезла доска. Швеллер 10 будет прогибаться под собственным весам на 5м. как и доска. Доску берите не меньше 150мм, а швеллер от 16 и выше. Причём поищите с прямой полкой "16П" - проще будет доски ставить. Намного удобнее когда на полку сначала крепится доска плошмя по всей длине, а потом к ней (на неё) уже лаги пола. Но тогда швеллер надо брать больше.
    4. Для надёжности можно дать пару укосин, но обычно косынок хватает. Хотя вы хотите достаточно тонкие трубы использовать. Я бы укосину лучше бы сделал, но это скорее эмоции чем логика.
    5. Как-то так обычно и делают.
    6. Можно и так если снег с покрытия сходить будет хорошо (металл и т. п.). На крайних стропилах я бы тяги поставил или обрещётка будет же?
     
    DimaVSmith , 04.01.16
    #13 + Цитировать
  14. sergei666
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.365
    Благодарности:
    1.536

    sergei666

    Живу здесь

    sergei666

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.365
    Благодарности:
    1.536
    Адрес:
    Московская область
    Делайте первый 2.3м, второй 2.3м и односкатку, будет 4.6 и 4.2 например выделятся не будет и в два раза больше места, и лестницу простую и все.
     
    sergei666 , 05.01.16
    #14 + Цитировать
  15. elel777
    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33

    elel777

    Живу здесь

    elel777

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Электросталь
    DimaVSmith, sergei666. Спасибо за комментарии.
    В качестве закладных для крепления каркаса к плите хочу по периметру фундамента использовать швеллер на ребро. Бетон зальет объем между полками швеллера, а верхняя полка будет вровень с полом. Думаю, будет надежно.
    Т. е. в качестве балки перекрытия использовать два сваренных между собой швеллера 16П, а не двутавр. Или Вы все таки имели ввиду двутавр? И хватит ли мне 2-х балок или взять их по количеству промежуточных стоек - 4 шт.
    Набросал вариант. Здесь уже балки перекрытия - 16-й двутавр и доски лаг 50х150.
    Все равно внушительное строение получилось. Застрял пока над реализацией кровельного перекрытия. 40 см уклона на длину 6 м - нормально?

    Еще волнует узел, где двутавры перекрытия лежат на обвязке. Обвязка в свою очередь ни на чем не лежит, а держится на сварке впритык к стойкам. Это получилось из-за того, что у меня промежуточные стойки целиковые от пола до кровли. Может сделать дополнительные опоры под обвязку? Или пром. стойки отдельно нарезать на первый и на второй этаж?
     

    Вложения:

    • 05.01 Общий вид.png
    • 05.01 Высота спереди и сзади.png
    • 05.01 Двутавр на обвязке перекрытия.png
    elel777 , 05.01.16
    #15 + Цитировать