Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика - 2

Я встречал у какого-то производителя вент. оборудования расчет приведённого сечения по нескольким формулам для одного и того же оборудования, работающего в разных условиях. Одна из формул приведена в прошлом посте. Другие формулы были не многим сложнее.
Я думаю, что истина везде.
Как в мат. статистике. Хи-квадрат - равномерно наиболее мощный критерий разделения гипотез. Но, если зафиксироваться каким-то диапазоном, то можно применять другие критерии, которые в данном диапазоне имеют бОльшую мощность, чем хи-квадрат.
Я пользуюсь в расчётах простым вариантом.
Американцы поступают ещё проще. У них есть стандартные таблицы, в которых указано соответствие между прямоугольным сечением и круглым. А есть ещё бумажные калькуляторы состоящие из подложки и вращающихся дисков. Зафиксировался с расходом воздуха в cfm, покрутил - получил ответ в футах и дюймах для круглого или прямоугольного сечения. Так что даже думать не надо.

 

Чтобы узнать о том, что там написано нужно прочитать её. Поскольку ни жутковатая крыша Судейкина, ни страшный фасад, ни данная планировка, ни скачивание и чтение ПДФа меня сильно не привлекают (уверен не только меня), я её не читал.

 

Так я с самого начала написал, что дом странный. Ведь цель воздушка, а не крыша с фасадом.

 

Я не могу понять такой подход, но почитать попробую)

 

@Volkodlak, Сергей Николаевич написал некоторое количество статей про воздушку. Классическую-напорную-с электровентиляторами (причем добавлю - по сути под "своё" обрудование, то есть с высоконапорными вентиляторами - хотя в 99% описания это не критично). На чем-то из антаресовских сайтов есть. Очень подробно и понятно, содержит ответы на все нынче заданные вопросы.

И без упоминаний странных архитектур.

 

Это действительно замечательно, я об этом, разумеется, не знал.

Не уверен в своей правоте, но представляется, что напорная вентиляция позволяет гораздо больше чем ЕЦ.

Ага, еще бы знать что есть такие сайты
А по вариантам с естественной циркуляцией есть статьи или видео хоть где-то? Хоть на английском, хоть на японском? Ткните носом, пожалуйста.

 

@Volkodlak, ссылки на статьи Сергей Николаевича, я думаю лучше спросить у него.
А про ЕЦ и печь - Вам же сказали на планировку каких помещений обращать внимание. При этом ес-но оно строится от печи.

 

Ну раз пошла такая пьянка, то завтра постараюсь выложить завершающую часть. Основную часть, наиболее сложную, я уже разрисовал.
Вот чего получилось. Пока без комментариев.
Разводки по чердаку пока нет.

 

Я так понял Сергей Николаевич не разделяет мой интерес к воздушке с ЕЦ, и большой спец по принудительной, что уже мне совсем не интересно, т. к. не дает энергонезависимости. На мой вопрос, он посетовал ставить вентилятор. На этом полезная инфа от него по моей теме в общем закончилась не начавшись.

Откуда печь взялась?

Я не прошу никаких советов по планировке, тем более в моем случае изменить её уже невозможно практически.
Интересует всё связанное с воздушным отоплением с естественной циркуляцией. Не тепло от печки посреди дома, а воздух по воздуховодам от двух нагревательных элементов в две половины дома.
Вот спрашиваю, есть ли примеры/статьи/книги/видео/проекты именно с такой реализацией воздушного отопления?

 

Я просто ориентируюсь на ГОСТ 22270-76
Отопление - Искусственное поддержание температуры воздуха в помещении на уровне более высоком, чем температура наружного воздуха.
и занимаюсь
Кондиционированием воздуха - Обеспечение в помещении требуемого температурно-влажностного и воздушного режимов.
А сделать это на ЕЦ невозможно.

 

А как же

?
@АлексейСвитин, Алексей заблуждается значит?

 

Ну почему ж
https://www.forumhouse.ru/posts/20785499/

А самотек даже по большим сечениям боюсь не пойдет...

 

Почему заблуждается.
Он просто говорит, что при расположении нагревателя ниже отапливаемого помещения существует возможность нагрева воздуха в помещении находящимся выше. Пример, ондоль - способ отопления применявшийся в восточной Азии в стародавние времена. Дом строился на каменной плите, под которой разводили огонь. Камень нагревался и обогревал жилище. А Вы думаете откуда у них традиция ползать по полу? Причём по циновкам? Это чтобы об камень не обжечься.
Или отопление главного храма Соловецкого монастыря. Не бывали там случайно? Если будете, то попросите экскурсовода показать печь этого здания. Забавная штука. Место, где сжигались дрова, по габаритам примерно 10х4х4 м. А дальше система дымоходов под полом с вьюшками. Когда топка заканчивалась, дымоходы были прогреты настолько, что открывали вьюшки, и нагретый свежий воздух поступал в храм. Одна топка в 2 недели.
Я повторюсь, что занимаюсь системами кондиционирования воздуха, т. е. доведения воздуха до кондиции по температуре, свежести, чистоте и влажности. Очистить воздух от пыли без принудительной прокачки невозможно. Да и охлаждать воздух естественным путём (холодными потолками) мне кажется затратным.

 

Сергей Николаевич, всё так - не без обратки - без прохладного воздуха из помещения, который пойдет к печи, обеспечив циркуляцию, как в нынешних принудительных системах кондиционирования.

PS: а еще скорее всего все эти методы, как и русская изба с печью - не дают комфортную одинаковую температуру по всем частям всех помещений дома. Без обжигающего пола, без холодных углов и т. п.

 

Сергей Николаевич, с отоплением в древности все понятно, исторические примеры я знаю и еще раз их нет нужды обсуждать и приводить. Условия у меня иные: нет подвала и не будет, все в одном этаже. Высота потолков 3 метра, можно еще на 20 см поднять если это поможет. Желательна рециркуляция этого воздуха а не просто выдувание наружу, иначе это не эффективно и затратно. Толпы монахов, древнеримских рабов и бесплатного леса с дровами рядом нет. Поэтому к этим методам можно не обращаться.
Вопрос в том будет ли обратка в пределах одного этажа. Т. е. подниматься то воздух в трубе подачи (в которой нагревательный элемент стоит) должен, по законам физики. А раз он поднимается, то должен создавать тягу (внизу разрежение). И поступая в комнату охлаждается, т. е. опускается. Вот вроде бы и условия для движения, не? Именно так построена водяное отопление на ЕЦ. Если вы спросите спецов по напорному водяному отоплению про ЕЦ, они будут долго плеваться и, возможно, нецензурно выражаться. Тем не менее эти системы работали и будут работать не взирая на их особое мнение.

Скорее всего да. А электростатические фильтры? Там роде пыль прилипать должна просто. И тут следующий вопрос: вот я сижу сейчас в квартире у себя, у меня пыль как фильтруется из воздуха? Ответ вы знаете: никак. А у вас сейчас фильтруется? У всех читающих фильтруется? Т. е. я к тому, что если это причина того что вы ставите крест на ЕЦ системе, то может, так сказать, под мою ответственность оставить пыль в покое? Я знаю что в глубокие советские времена в наших, например, кинотеатрах пыль никак не фильтровалась и оседала сантиметрами в воздуховодах. Вроде как то жили с этим? Кроме того наблюдаю что в деревне, пыли в разы меньше чем дома.

Для охлаждения воздуха (и предварительного прогрева зимой) у меня есть воздушный грунтовый теплообменник (четыре 110-х трубы закопанных в земле примерно на глубине два метра). Вот и охлаждение. Пользователи отмечают наличие естественной циркуляции в таких теплообменниках, причем даже через фильтры. Видимо разница высот и температур сказывается. Получается расстояние между нижней точкой и верхом вентиляционный трубы примерно от шести метров.

Вот с такими условиями есть возможность систему Во+ вентиляции + кондиционирования на ЕЦ?
Т. е. на пыль не смотрим, охлаждение есть и доп подогрев есть. Воздуховоды здоровые. Их можно довести до 1000-1200 х 300-350мм.