1. Выбрали для отделки дома продукцию компании Braer? Ищем счастливых обладателей качественных фасадов или тех, кто задумывается о его выборе, для видео-обзоров на нашем канале. Пишите нам на expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
  2. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Отделка кладки из автоклавного ГБ - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Traks, 25.11.15.

  1. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.181
    Благодарности:
    9.548

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.181
    Благодарности:
    9.548
    Адрес:
    М.О. Раменское
    издалека начал)
     
  2. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    645

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я в курсе, что Sailor создатель смарткалка, если вы к этому. На простых конструкциях не вижу смысла не доверять, на сложных предпочитаю пироги рассматривать в разных вариациях, чтобы придти к чему-то среднему, включая рекомендации производителей материалов, т. к. неизвестно, что и как автор закладывал в подобных расчетах, тем более такого материала как клинкер там и нет вовсе.
    Вы доверяете производителям материалов и их рекомендациям, Г. Гринфельду?
    А то просто с их стороны как раз таки выгоднее делать конструкции проще и дешевле;)
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.865
    Благодарности:
    17.850

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.865
    Благодарности:
    17.850
    Адрес:
    Москва
    Смарткалк не содержит данных для полнотелого кирпича классом средней плотности 2.4 (ГОСТ 530-2012). Для клинкера именно это значение имеет смысл использовать. Существует ли справочное значение паропроницаемости для данного класса средней плотности ?
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.795
    Благодарности:
    11.333

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.795
    Благодарности:
    11.333
    Адрес:
    Коломна
    Отечественных источников с такой информацией не находил.
    Справочное значение Sd, найденное в разных источниках соответствует пропорции 1 см клинкера эквивалентен Sd = 1м.
    Переводом этого значения получим мю в отечественных единицах ~0.009.
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.865
    Благодарности:
    17.850

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.865
    Благодарности:
    17.850
    Адрес:
    Москва
    Плохо. Если мне попадется - дам знать .. Большая часть клинкера - скорее всего попадет в категорию 2.4 по плотности.

    Думаю, что относить клинкерный пустотелый кирпич к классу средней плотности 1.4 - ошибка. На западе для пустотелого кирпича рассчитывают плотность БРУТТО и НЕТТО. У нас пустотелый клинкер относят классу средней плотности 1.4, что и дает ОШИБКУ,

    Стекловидного клинкера с нулевой паропроницаемостью - сколько хочешь.

    Паропроницаемость гранита/мрамора при плотности 2800 кг/м3, например - 0.008 µ,мг/(м.ч.Па)
    Какой будет фактическая паропроницаемость клинкерной плитки плотностью 2350-2400 кг/м3 - большой вопрос.
     

    Вложения:

    • 146957643_883739202445481_4379796082289558953_n.jpg
    Последнее редактирование: 15.02.21
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.795
    Благодарности:
    11.333

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.795
    Благодарности:
    11.333
    Адрес:
    Коломна
    Я не знаю, что такое стекловидный клинкер. Речь шла о материале плотностью 2200 кг на куб или около того. Конкретно, искалась клинкерная плитка с такими параметрами. Вот к ней Sd = 1м на см толщины и относится.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.795
    Благодарности:
    11.333

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.795
    Благодарности:
    11.333
    Адрес:
    Коломна
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ну а теперь обращаемся к книге Глеба Гринфельда в качестве доказательства того, что для D500 500 мм ограничений в виде обязательной площади швов не меньше 25% нет.
    Глава 5.2. Физические основы эксплуатации отделочных слоев.
    Теперь берем ubakus (для наглядности) со средней температурой периода влагонакопления -10 (ниже чем в Москве и в Питере, но мы перебдим) и влажностью 85%.
    ubakus клинкер.png
    Перебдеваем, и принимаем, что все 520 грамм конденсата на квадратный метр выпали в "слое 20 мм за отделкой".
    20 мм - это 2% от кубического метра. 2% от 500 кг - это 10 кг.
    0,52 кг от 10 кг - это 5,2% "приращение массового отношения влаги в слое 20 мм за отделкой".
    Даже если натягивать сову на глобус увеличить период влагонакопления в 2 раза, то получим 10,4%.
    10,4 < 35 более, чем в три раза.
    И это без швов. Которые даже если и займут меньше 25% площади, то все равно сильно увеличат паропроницаемость отделочного слоя.
    Можно и не ubakus-ом, можно самому посчитать. Пример есть в учебнике по теплофизике Фокина. Если не ошибаюсь, у Вальтера Блази тоже есть.

    И так, для справки. В книге Глеба Грина нет ничего про слой в 2 см перед клеевым. Есть указание армирования клеевого слоя:
    Рекомендация (а именно так в книге написано) к площади швов от 25% совершенно верна и необходима. Потому что не будь ее, найдется огромное количество "феноменов", которые налепят клинкер на D400 400 мм или вообще на D300 300 мм с тонким швом, а потом будут кричать: "ГБ - отстой!". Для людей думающих есть подобные примечания и масса другой информации для анализа.
    Так же как с утюгом. Для "феноменов" - инструкция не греть руки об утюг. А думающий и сам знает, что утюг - теплонагревательный прибор с почти 100%-м КПД. И руки им в принципе греть можно. Только не надо их к нему прислонять.
     

    Вложения:

    • ubakus клинкер.png
    Последнее редактирование: 15.02.21
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.865
    Благодарности:
    17.850

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.865
    Благодарности:
    17.850
    Адрес:
    Москва
    Мои эксперименты по части определения фактической плотности черепка показывают, что плотность клинкерного кирпича по факту составляет 2350-2400 кг/м3. Водопоглощение менее 6%, характерное для клинкера начинается с фактической плотности 2150-2200 кг/м3, но критерии отнесения кирпича к клинкерному шире, чем просто водопоглощение.
    Клинкерная плитка также имеет плотность черепка 2300 +
    Странно, что параметров паропроницаемости для такой плотности нет.
     
  9. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    645

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я так понимаю данные из источника были взяты еще для ГБ лохматых годов, где плотности были даже выше.
    Никто сейчас не строит из D500-500, в большинстве своем толщины в районе 200-400мм.

    Так это в первую очередь стандартная процедура выравнивания стен - не бывает супер идеальных стен, а минимальная толщина "прокладки" из штукатурки в таких системах от 15мм, лучше 20мм.

    И проблема больше была не в том, что конденсата много, а в том, что сохнет плохо и стены в итоге имеют накопительный эффект.
    Мы же не в Европе живем, где 1 месяц зимы и по месяцу похолодания/потепления, а потом пошло высыхание.
     

    Вложения:

    • Клинкер.jpg
    Последнее редактирование: 15.02.21
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.795
    Благодарности:
    11.333

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.795
    Благодарности:
    11.333
    Адрес:
    Коломна
    Начало обсуждения:
    Но вы конечно можете спокойно обсуждать что-то отвлеченное, что сейчас "строят все", а не конкретную ситуацию. Кто ж вам запретит?
     
  11. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    645

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я вам из книжки скинул, что вам собственно все не так?
    И из калькулятора тоже скидывал, что по хорошему там на грани было, просто из-за того, что считает он с учетом зимы "3 месяца" - получается неоднозначная картина.
     
  12. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    4.422
    Благодарности:
    6.384

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    4.422
    Благодарности:
    6.384
    Адрес:
    Москва
    Господа - спорщики. Вы все - профи своего дела и, надеюсь в споре родится истина. Ну не юристы же вы в конце-концов?

    Пока же, если на вопрос о возможности примениния той или иной комбинации материалов есть два противоположных ответа, я бы не стал рисковать и про комбинацию гсб 500мм d500 и клинерная плитка уже забыл бы. Дом стоит именно из гсб, не хочу утеплять, а вот плитка вызвала вопросы. Вывод - забыть.

    Это особенно странно, что вопрос мой в общем-то не уникальный - многим бы хотелось бы пройтись красивым клинкером непосредственно гсб.

    На счет смарткалька, а нельзя ли просто померить паропроницаемость клинкерной плитки? Уж навероне это не рокет-сайнс, а люди все я вижу очень грамотные.
     
  13. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    4.422
    Благодарности:
    6.384

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    4.422
    Благодарности:
    6.384
    Адрес:
    Москва
    Про обычную штукатурку. Сосед - тоже гсб без утепления - вот как он слелал.

    1. Ct17 грунт
    2. Армирующий слой с сеткой катепал и ct190
    3. Грунт ct16
    4. Декоративная штукатурка ct 174

    Так можно? Покритикуете? Что улучшить?
     
  14. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.181
    Благодарности:
    9.548

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.181
    Благодарности:
    9.548
    Адрес:
    М.О. Раменское
    открываете сайт системодержателя и делаете по их схеме на которую они типа гарантию дают. Остальное на форуме - частные мнения.
     
  15. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    4.422
    Благодарности:
    6.384

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    4.422
    Благодарности:
    6.384
    Адрес:
    Москва
    У этого системодержателя нет такой схемы (