1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу оценить возможность реализации ОС с ЕЦ в моих условиях

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем sacha7777, 24.11.15.

  1. sacha7777
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53

    sacha7777

    Участник

    sacha7777

    Участник

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Прокопьевск
    Прошу оценить возможность реализации ОС с ЕЦ в моих условиях
    Прошу профессионалов-практиков помочь мне определится, стоит затевать сооружение ОС или нет. Домик ПМЖ, старый деревянный, сравнительно теплый. Отопление угольной печкой. В -20 расходую 2-2,5 ведра угля и в одном углу прихожей масляный обогреватель-киловаттник, включаемый в зависимости от погоды на 10-40 % мощности. Все бы терпимо - надоела пыль и грязь от печки. Хочу (если есть вариант устройства ОС с ЕЦ) пристроить к прихожей брусчатую микрокотельную с ТТК. Главное препятствие (как кажется) малое расстояние от пола до подоконника - 70см. В планируемой пристройке пол получится еще выше приблизительно на 8 см. Если без насоса нельзя обойтись - буду продолжать жить с печкой. Центр нагрева котла явно будет выше цен тра охлаждения радиаторов (планирую чугунные с межосевым р-м 350). Вселяет робкую надежду только кажущееся мне расхождение постулата о центре охлаждения в центре радиатора с реальностью при учете нависающей над радиатором массы воды в верхней трубе. Магистральные трубы - ДУ50, подача под потолком, обратка ниже радиаторов.
    Буду рад услышать авторитетные мнения. 1й.jpg
     
    sacha7777 , 24.11.15
    #1 + Цитировать
  2. sacha7777
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53

    sacha7777

    Участник

    sacha7777

    Участник

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Прокопьевск
    Думается, участок трубы между присоединениями левого ближнего радиатора стоит удалить. Не уверен.
     
    sacha7777 , 24.11.15
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Накаких расхождений нет.
    Сканави только напоминает, что в определении ц. охлаждения "участвуют" трубы разводки.
    И даже дает какой-то "средний коэффициент", добавляемый к расчету "по центру прибора".:um:
    А в своем примере "вагонной системы ЕЦ" прямо указывает (!) ..решающую роль трубы под потолком
    (ее охлаждение).
    А охлаждение это зависит, как от малой скорости (при достаточном расходе), так и от площади поверхности трубы-"отопительного прибора".
    Все это есть (!) у трубы "преувеличенного диаметра". Здесь - Ду50 до конца.
    Самое "интересное" - что охлаждение этой трубы, работающее "на циркуляцию", пойдет ...в то же помещение, где стоит ..снабжаемый ей радиатор.
    Т. е. тепло и в доме останется, и на "разгон" циркуляции пойдет. Никаких потерь в результате.

    По понятным (?) причинам, мнение будет ..неавторитетным.,:no: простым:
    Никак (?) с разделением на 2 части системы?
    (Проход под дверью бывает нелегок, но пользу дает до конца СО).:close:
     
    Lyko , 25.11.15
    #3 + Цитировать
  4. sacha7777
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53

    sacha7777

    Участник

    sacha7777

    Участник

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Прокопьевск
    )
    Спасибо! То что надо! Тот случай, когда вопрос лучше самого подробного ответа. Начал было отвечать так, как сам себе на этот вопрос отвечал много лет: поверху по стене невыгодно в плане циркуляции, да ее еще лучше бы изолировать, некрасиво выйдет, по подполу проложить - там гл 8.jpg 8 2.jpg убина см 60, и не углубишь - вода, что варить, что на резьбу соединять - хлопотно и ненадежно. А тут - фланцы! 4 болтика уж подкрадусь, скручу.)
    Теперь получается у меня 2 варианта. Мне второй больше нравится.
     
    sacha7777 , 25.11.15
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А теплее и без насоса будет 1-й:

    8.jpg Второму - "прописан" насос, ЕЦ - чуть.
     
    Lyko , 25.11.15
    #5 + Цитировать
  6. sacha7777
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53

    sacha7777

    Участник

    sacha7777

    Участник

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Прокопьевск
    Спасибо! К сожалению, ваш вариант первого варианта) мне не подходит. Труба по стене прихожей много чему помешает. Никак нельзя. Обратку в прихожей всю буду в подпол опускать, иначе двери раздвижные не до конца будут ходить, да и в туалете она не нужна. Если мой 1-й вариант все-таки годится (насос все равно будет, но как опция) не могли бы Вы на ней диаметры скорректировать?
    И про подводку. Я бы предпочел "отличный" вариант подключений, не "достаточный". Или какая-то сложность с монтажом при бОльших диаметрах ее?
     
    sacha7777 , 25.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    .
    К сож. вариант не мой, а ..классический. И лучший, для 1-эт. дома с котлом на одном уровне. :(
    Но именно "недовольство" избытком труб - причина выбора ..горизонтальной Ленинградки...:victory:
    А она "подходит" дому в 2-3 уровня...

    Можно и не "на ней" - ВСЕ (!) Ду50, за искл. подводок 3/4".
    Горячей при этом будет только труба и ...1-2 радиатора вблизи от опуска подачи на кольцо.
    Если вы это переживете (?)
    Обьем "работ" небольшой, и ..мелочиться с диаметром на 2 сцепки нет смысла. :faq:
    - Удастся обойтись без переходников и ловли .."горизонта" между радиаторами...
    А "перебор" будет работать на ...меньшую Т* разницу верх-низ, в конечном итоге.
     
    Lyko , 25.11.15
    #7 + Цитировать
  8. sacha7777
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53

    sacha7777

    Участник

    sacha7777

    Участник

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Прокопьевск
    Впрочем, только что прочел в другой теме ваше "1 метр трубы Ду50 ~=1 секция МС500/140". Вся обратка будет ДУ50.
    И про избыток труб. Не в "избытке" проблема. Не получается так у меня! Никак!
     
    sacha7777 , 25.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо за экономию с моей клавиатурой..:hello:;)
    Кстати, в "той" теме - вариант "отличный" и даже с "пристройкой" к нему. - можете ознакомиться.
    И что? :faq:
    - На "не получается" есть ваш вариант, который вам "нравится".
     
    Lyko , 25.11.15
    #9 + Цитировать
  10. sacha7777
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53

    sacha7777

    Участник

    sacha7777

    Участник

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Прокопьевск
    Как понимаю, если даже в моем первом варианте подачу сделать следующим типоразмером труб, лучше он не станет, Длина кольца лимитирует?
     
    sacha7777 , 25.11.15
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Длина кольца отражает сопротивления.
    Расположение / "диспозиция" разводки отражает цирк. давление.
    Цирк. давление = сопротивлениям
    .
    И на "выходе" должно ..получаться приемлемая (или нет) "дельта Т*".

    Т. е. насколько будет холоднее обратка ..против подачи. На 10* или на ..50*.
    Вот и вся "связь" длины колец с их ...типоразмерами.:um::ogo:

    ..Если насос "продавливает" систему своими ..оборотами и электрической мощностью,
    То ЕЦ - ..увеличением разницы между Т* подачи / Т* обратки в системе.
    ("нравящийся вариант")

    ..Если нет возможности "добавить" второй (!) составляющей цирк. давления
    - высотой / "диспозицией" разводки и радиаторов.
    (вариант, который "никак" не возможен..?)
     
    Lyko , 25.11.15
    #11 + Цитировать
  12. sacha7777
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53

    sacha7777

    Участник

    sacha7777

    Участник

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Прокопьевск
    Спасибо! Очень Вам благодарен! Не в моем положении (в функции от гипотетического положения котла, тоже еще гипотетического - надо выбирать самый низкий из возможных) дуть губы и капризничать. Буду использовать предложенный вами вариант "классической" схемы. Трудности буду преодолевать.
    Еще вопрос. Во всю стену, ту, что без окон в дальней левой комнате, и без труб отопления получившеюся (там шкафы высоченные во всю стену, иногда в морозы за ними сыреет, можно ли соединить трубой обратки, будет ли та труба теплой и не нарушит ли она циркуляцию? Или нет однозначного ответа?
     
    Последнее редактирование: 25.11.15
    sacha7777 , 25.11.15
    #12 + Цитировать
  13. sacha7777
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53

    sacha7777

    Участник

    sacha7777

    Участник

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Прокопьевск
    Предыдущий вопрос - идиотский. Менее дурацкий вопрос: будет ли греться такая труба. Такое подключение - только из удобства, радиатор именно так будет стоять. Выше - подоконник, Если трубы подключения поменять местами - добавится полтора метра подающей трубы над окном, нежелательно. Безымянный1.JPG
     
    sacha7777 , 25.11.15
    #13 + Цитировать
  14. sacha7777
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53

    sacha7777

    Участник

    sacha7777

    Участник

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Прокопьевск
    Просьба не обижаться, да Вы, Lyko, уверен, не такой.) Решил по аналогии с электрическими цепями (бывший слесарь подземный я) прикинуть гидравлические сопротивления труб магистрали (без учета сопротивления подводки и радиатора) для самых дальних от котла приборов. Если принять сопротивление одного метра ДУ50 за N, то у ДУ40 - 1,5N, у ДУ32 - 2,5N.
    У меня самый неудачный прибор - 4-й. 38N, у номеров 1,2,3 - 33N
    По вашей схеме самый неудачный - тоже 4-й.) 36N
    Но если взять трубы ДУ50 - 24N. Конечно, такой расчет малопрактичный, не учитывается среди прочих нюансов, а их множество, подозреваю, сопротивление подводки и батареи (х). Если 36 относится к 24 как 1,5, то (36+х) относится к (24+х) как величина меньшая 1,5, и чем подводка меньше диаметром и меньше секций в радиаторе, тем более разница уменьшается.
    Но мне, считаю, экономить на трубах не следует.)
    Но самое главное! Если в морозы что-то случится с одной веткой, можно в доме будет жить и ремонтироваться в комфортных сравнительно условиях! Вот!
     
    sacha7777 , 26.11.15
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Понятен только выделенный текст. Если рисунок к нему (?), подключайте и сушите ..шкафы.
    Труба Ду20 даст меньше "эффекта", чем Ду25. Вот и весь выбор.
    Если "за шкафами" (все равно не видно), не сделать змеевик, колен этак, в 2-3, чтоб повыше..
    И врезать отдельным стояком...
    - Еще и содержимое шкафов высушите. :um::faq:

    ...Вы только не о сопротивлении пишите, а о скоростях.
    Ибо сечения только этим и различаются. - площадью сечения и разной скоростью одного и того же расхода (л/сек). Причем, при удвоении скорости - сопротивления увеличиваются в 4 раза.
    Правда, сопротивления давно лежат в соотв. таблицах. Как раз, в зависимости от диаметров скоростей.
    Ну да ладно... Не так просто найти таблицы для скоростей..0,1 м/сек в трубе Ду50.

    ..Доверяй, но проверяй! :super:

    Если не учитывать, что ваш / наш самый "плохой" будет шпарить, что позавидуют иные "хорошие"..
    Ибо, нарисовал-то я вам .."избыточный" вариант.
    В смысле с малым перепадом Т* в системе (дельта Т*)
    Ну, а если вы наметили где-то .."увеличить" - то кто же против?
    - Еще меньше ..меньшего будет разница между "гор. / хол."
    К тому же помним (? выше):
    Что труба подачи ("диспозиция") сверху - еще и участвует (!) в создании разности температур.
    И одной "гидравликой" с ней не обойдешься.
    - Чем больше площадь ее поверхности, (охлаждение)
    тем больше она ..участвует. В создании разности температур.
    В тех самых "столбах" нагретой / охлажденной воды.

    Так вот, у вас, похоже, будет немногим более 10* (?)
    Еще раз посмотрите #11.
    Там, имхо, страниц 40 учебника ..сокращено, но суть то видна?
     
    Lyko , 26.11.15
    #15 + Цитировать