1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Собираю систему ПВУ с рекуператором. Нужны советы

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Etiman, 24.11.15.

  1. Etiman
    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Etiman

    Участник

    Etiman

    Участник

    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Собираю систему ПВУ с рекуператором. Нужны советы
    Всем добрый день, нужен коллективный разум и опыт в виде советов.

    Планирую собрать приточно-вытяжную систему

    дано: 2-й этаж 2-этажного загородного дома, выполненного из газобетона,
    весь этаж около 70м2, включает в себя спальню 17,5 м2 (с гардеробом), 2 детских комнаты 15м2 и 14м2, сан. узел 5м2 и холл общей площадью около 15 м2 с лестницей ведущей вниз.
    Этаж мансардный, то есть потолок от 1,2м у стены до 5.8м по коньку.

    в жилых комнатах порой душновато, вопрос проветривания с маленькими детьми проблемный из-за сквозняков, да и бегать открывать и закрывать окна ночью просто лень. Хотелось бы периодически автоматической подачи свежего воздуха, при этом зимой не ледяного.

    Порывшись по интернету, остановился на вот такой штуке: Компактная приточно-вытяжная установка с рекуператором Electrolux STAR EPVS
    только не определился с моделью (нужна помощь) или же EPVS-200 или же EPVS-350
    почему? Наверное в первую очередь из-за цены и встроенной автоматики + она горизонтальная, вертикальные не рассматриваю в моем случаи сложно их впихнуть.

    Воздуховоды планирую использовать жесткие, круглые стальные диаметром 160. И именно их, потому что они у меня есть в достаточном количестве

    С подобным никогда не связывался, в вопросе дилетант с большой буквы.

    Пока есть следующие вопросы (может от части глупые):
    1. Какую модель выбрать: EPVS-200 или же EPVS-350. Склоняюсь с 350-й, так как будет запас, может от этого тише будет работать? Да и к трубам моим 160-м проще прищепить (у 200-ки 100-я труба). Или же есть другие более достойные и недорогие варианты?
    2. В приложении 2 варианта, отличается вариантом вытяжки. В первой вытяжка из каждого помещения, во втором только из холла (а в него по вен. отверстиям в дверях комнат), в котором нет притока в отличии от комнат. Видел оба вариант как правильно не знаю.
    3. В правильном ли месте (у окон) в моих схемах располагается приток воздуха в комнатах
    4. В 3-м приложенном файле отобразил схему установки как я ее себе представляю:
    на входе клапан бабочка (обратный клапан), далее доп. фильтр (чтобы поберечь фильтр самой установки), потом шумоглушители и проч?
    5. на подачу в каждое помещение (при ответвлении) собираюсь поставить Клапан для измерения и регулировки потока воздуха в вентиляционных каналах IRIS, для настройки кол-ва воздуха подаваемого в каждого помещение
    6. на обратку же такие клапаны не нужны?
    7. устанавливают ли обратный клапан на выходе?

    может немного сумбурно написал,
    буду признателен за помощь
     

    Вложения:

    • План второго этажа_исх_с_обозн -вариант 1.jpg
    • План второго этажа_исх_с_обозн -вариант 2.jpg
    • схема установки.jpg
    Etiman , 24.11.15
    #1 + Цитировать
  2. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    257

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Москва
    Сумбурно ответил:
    1. 350 -тый лучше
    2. Лучше 2-ой вариант
    3. Можно и так
    4. Глушители после установки значительно более нужны чем перед установкой
    5.6. IRIS не нужен. Используйте обычные дросселя.
    7. Да

    забыли про тягу из санузлов и преднагреватель электрический
     
    ВасссильВас , 24.11.15
    #2 + Цитировать
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    3.790

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    3.790
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Etiman,
    Если только для 2 этажа, то 200-й вполне хватит.
    Royal Clima
    Оба правильные. 2-й проще, но вытяжная решетка/диффузор из холла нужна бОльшей пропускной способности (бОльшего размера).
    Для более полноценного (без застойных зон) проветривания, лучше приточные устройства разместить в углах, наиболее удаленных от двери. С учетом расположения мебели и мест сидения/лежания людей.
    Обратный клапан ни к чему.
    Допфильтр - тоже.
    Этими двумя штуками, Вы только увеличите сопротивление воздушного тракта. Фильтр (штатный), если захотите, можете заказать в любой фирме, изготавливающей фильтры для вентиляции. А так, - штатный фильтр легко снимается и чистится/моется.
    Шумоглушитель, если сильно захотите, можно поставить и после начала эксплуатации. Поскольку упомянутые установки - не сильно шумят (я выкладывал свои замеры - поиском найдите "не шумит мой СТАР"), а скорость в Ваших 160-х воздуховодах будет очень "бесшумная" (сильнее решетки будут слышны, а не сама установка или шум в воздуховодах). Место только предусмотрите, чтобы кусок воздуховода можно было вырезать и вставить шумоглушитель. Причем, - после установки, а не до нее.
    ИРИСы, это, конечно, - :super: Если бюджетом располагаете - ставьте их. Поскольку они имеют возможность измерить расход (а вернее, если нет специального прибора под рукой, - перепад давления, и по нему потом посчитать/посмотреть по номограммам расход), то очень удобны при наладке на нужные расходы.
    Нужны.
    Ни к чему. Так-же, как и на входе.

    Вытяжку из СУ - лучше выполнить отдельной от общеобменной вентиляции.
     
    DiJo , 24.11.15
    #3 + Цитировать
  4. Etiman
    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Etiman

    Участник

    Etiman

    Участник

    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Спасибо за оперативные ответы!

    Про обратный клапан мне несколько человек говорили что он необходим чтобы бесконтрольно не дуло с улицы когда установка выключено.
    Про доп. фильтр понял, выкидываю из схемы

    Вытяжка из СУ выполнена отдельно, да (принудительная с включением)
    Предусмотрел и вытяжку из гардеробной, там закрытое полностью помещение, сделал канал 100-ку во внутрь предполагаемого гипрочного потолка, не знаю делать ли вентилятор или хватить так.

    А чем вариант 1 и вариант 2 мой в жизни будут отличаться? Что оба правильные понял.

    про глушители понял, переношу за установку,
    тяга из сан. узла 1 этажа готова, там принудительный канальный вентилятор.
    из сан. узла 2-го этажа тоже планирую поставить отдельный вентилятор, дырка в вент. канале под него есть, провод к ней выведен.

    про преднагревариватель электрический не совсем понял, что это? можно подробнее
     
    Etiman , 24.11.15
    #4 + Цитировать
  5. Etiman
    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Etiman

    Участник

    Etiman

    Участник

    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Начал читать про Royal Clima RCS 350
    стоит дешевле, если верить описанию даже не китай (хотя очень сомневаюсь что италия как пишут).

    начал сомневаться между них и Electrolux STAR EPVS
    пока не могу найди адекватной инструкции, есть ли там режимы программирования как в СТАРе, есть кто пользовался такими?
     
    Etiman , 24.11.15
    #5 + Цитировать
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    3.790

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    3.790
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    А зачем ее выключать, если дом - ПМЖ?
    Кроме того, даже при выключенной установке, в дом через нее ничего не задувает. Проверено лично на СТАРе.
    Если только в гардеробной не хранятся пыльные, грязные и мокрые вещи, - заводите ее в рекуператор. Приток в гардеробную - через щель под дверью.
    Есть. И даже раздельная регулировка скорости приточного и вытяжного вентиляторов.
     

    Вложения:

    DiJo , 24.11.15
    #6 + Цитировать
  7. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    257

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Москва
    рекуператор пластинчатый мерзнуть в морозы будет. если включите в доме увлажнитель (а вы его включите так как дети маленькие, иначе получите зимой влажность 20-25% в доме), то мерзнуть будет чаще.
    необходим нагреватель на притоке перед установкой чтобы держать выше минус 10. Это плюсом 8-10 тыщ если по простому.

    если вытяжка из санузла механическая, то воздух откуда берется?
    как будете разбалансировать установку? притока должно быть больше чем вытяжки на величину удаляемого воздуха из санузлов.
     
    ВасссильВас , 24.11.15
    #7 + Цитировать
  8. Etiman
    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Etiman

    Участник

    Etiman

    Участник

    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Благодарю, особенно за инструкцию, не мог найти в сети что-то.
    А почему вы выбрали СТАР, а не Royal Clima? Пока не могу решить для себя, что же покупать

    да, про нагреватель уже прочитал, нужно ставить. Как я понимаю там она просто соединяется с ПВУ? Кстати зимой сама установка не отпотевает и не капает с нее на потолок? Сами трубы читал что нужно хорошо утеплять.

    Про разбалансировку не думал и не знал. В сан. узле действительно только вытяжка принудительная в вент. канале дома. Есть по идеи окно, но не думаю что зимой в сан. узле я его буду часто открывать. Что посоветуете? Как это решить?
     
    Etiman , 24.11.15
    #8 + Цитировать
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    3.790

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    3.790
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Из опыта двухлетней эксплуатации своей системы вентиляции (ПВУ с рекуператором = общеобменка, Вытяжка из СУ = локальная принудительная, с притоком из помещений дома) - при включении вентилятора в СУ, вся система "самобалансируется" (притока через рекуператор становится чуть больше) за счет "псевдопоследовательной" работы вентилятора притока в ПВУ и вентилятора вытяжки в СУ. Это при закрытом окне в СУ. Вентилятор в СУ постоянно работает на малых оборотах, а для интенсивного проветривания - включаю на максимальные.
    Окно в СУ у меня есть (даже два), приоткрываю и зимой при необходимости интенсивного проветривания. При приоткрытом окне и включенном на максимальные обороты вентиляторе, СУ полностью проветривается за 2-5мин. При таком проветривании, зимой, температура в СУ падает с 23С до 16-:-18С.
    Нет. Корпус установки имеет утепление, наклеенное на внутренней поверхности. Но можно утеплить дополнительно снаружи.
    В инструкции все рекомендации есть.
    Потому что на тот момент я нашел на avito абсолютно новый (пролежавший год в кладовке) Electrolux STAR EPVS 200 практически за пол-цены от магазинной:super:
    Была-бы в наличии Royal Clima - взял-бы ее.
     
    DiJo , 24.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Etiman
    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Etiman

    Участник

    Etiman

    Участник

    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    понял, за 2 года точно все должно быть ясно по работе

    Аргумент. Пока на Авито ничего интересного, к сожалению

    Обновил схему установки согласно рекомендациям (прилагаю)
    осталось несколько вопросов:
    1. нужны ли вставки трубы между установкой и шумоглушителями? Если да, то какой длинны именно?
    (к примеру, прочитал рекомендации, что между установкой и преднагревателем должно быть расстояние не менее 50 см)

    2. Собираюсь поставить крестовину и от нее на расстоянии 50 см. дроссель-клапаны (или IRIS клапаны). По рекомендациям расстояние от поворота 90 гр. должно быть не менее диаметр умноженный на 3. Нормально ли такое расположение, не будет лишнего шума от них?

    3. Все таки что лучше Дроссель- клапан или IRIS-клапан. По цене на диаметр 160 разница не так уж велика. Какой из них тише в работе?

    4. Нужно ли какое-либо обслуживание Дроссель- клапанов или IRIS-клапанов? К примеру их чистка. Вопрос связан с тем, что после установки и настройки системы все хотелось бы зашить гипрочным потолком. Доступ с клапанам не предусмотрен. Будет сервисный люк только к самой установке. + разборный потолок до всего что расположено справа от крестовины на схеме.

    5. Чтобы развести трубы при монтаже хочу воткнуть два уголка по 45 гр. (показал на схеме), но думаю как лучше сделать: пустить трубу обратки под приточкой или над?

    6. есть ли вибрация? Нужно ли использовать где-нибудь гибкие вставки (типа такой: https://www.roomklimat.ru/item/5/21630-gibkaya-vstavka-dlya-kruglogo-vozdukhovoda-gvk-160/) или же хомуты и резинками (типа таких: https://www.roomklimat.ru/item/5/4599-bystrorazemnyy-khomut-shuft-mk-fcc-160/)
     

    Вложения:

    • схема установки2.jpg
    Etiman , 25.11.15
    #10 + Цитировать
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    3.790

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    3.790
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    "Ищущий да обрящет!"
    Знакомая однофорумчанка, по осени нашла РоялКлиму:super:
    Я установку себе пару месяцев подыскивал.
    Вечером посмотрю. Сейчас недосуг.
     
    DiJo , 25.11.15
    #11 + Цитировать
  12. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    257

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Москва
    Никак. Дима сказал же, что само "самобалансируется" :):aga:
    Притока через рекуператор станет больше на величину удаляемого воздуха через санузлы. КПД реуператора упадет естественно. Открывать окно в санузле для проветривания после принятия душа - простывать и топить улицу.

    учти что EPVS не имеет байпаса - летом будет некомфортно. у Royal Clima вроде есть.

    еще раз IRISы тебе на фиг не нужны. Покупать дешевый рекуператор и навешивать на вентсеть дорогущие клапана - у меня это не вяжется в голове. Хватит обычных дросселей стоимостью 3 копейки. Если будешь что-то менять по воздуху - не шей их под гипсу или люки делай.

    вибрация есть всегда и везде. шумы кто-то слышит - кто-то нет, но у тебя маленькие дети. любая виброзащита стОит сущие копейки. ставь обязательно также как и обратные клапана. хошь гибкие вставки, хошь хомуты. цена на хомуты по ссылке - полный ...:cool:

    по схеме - расширение на решетки уличные забыл сделать.
    на притоке после крестовины можно воздуховод ф125
    ну и не указал раздача через что (решетки или диффузоры)
     
    ВасссильВас , 25.11.15
    #12 + Цитировать
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    3.790

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    3.790
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Etiman,
    1. М/ду установкой и шумоглушителями вставку можно не делать (в модульных установках вставки нет!)
    М/ду преднагревателем и установкой вставка не менее 1м и только металлической трубой (нержавейка или оцинковка) если преднагреватель электрический.
    2. Нормально
    3. IRISы тише (и надежнее)
    4. IRISы не требуют обслуживания. На дросель-клапанах имеются болезни - ослабление фиксации положения заслонки (может захлопнуться полностью) и разбалтывание оси заслонки (часто это просто заводской брак, вызывает дребезжание заслонки, которое очень будет слышно).
    Лючки крайне желательны (или съемный/разборный потолок).
    5. Без разницы что над чем. Часто такое пересечение делают с переходами "круглый - плоский - круглый" воздуховод. Главное, - сечения в этом месте не уменьшить!
    6. Гибкие вставки - не надо. А вот вибропрокладки крепления/подвеса не помешают. У меня установка висит на длинных шпильках, в качестве вибропрокладок - "шайбы" из Энергофлекса (серая изоляция для канализационных труб), толщиной 25мм. Вибрации - никакой. На чердак залезаю и не могу понять - работает установка или нет! Хотя она висит в полуметре от чердачного люка.
     
    DiJo , 25.11.15
    #13 + Цитировать
  14. кто то
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    кто то

    Живу здесь

    кто то

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Кострома
    Про электролюкса стар могу сказать: себе купил, начинаю обвязывать. Кстати как вы опредилились с моделью? На сколько помню - цифры обозначают объем воздуха. Почему вы вышли на 200? Согласно СНИПа, на сколько помню, объём воздуха помещения должен перекачиваться за 1 час. Соответственно 1 этаж * 70 кв. м. * 2,5 = 175, соответственно 2 этажа 350, так что минимум 350 серия.
    У себя планируют в туалете совмещённом с ванной сделать ещё дополнительно принудительную вытяжку. Как пишут в мануале, запахи система не передаёт, буду надеялся на это ☺
     
    кто то , 29.11.15
    #14 + Цитировать
  15. Рейомар
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Рейомар

    Новичок

    Рейомар

    Новичок

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Рейомар , 12.12.15
    #15 + Цитировать