1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Возможна ли такая конструкция?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем dancer-ku, 23.11.15.

  1. dancer-ku
    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239

    dancer-ku

    Живу здесь

    dancer-ku

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239
    Возможна ли такая конструкция?
    Ребята, помогите, пожалуйста, умным советом :)
    Есть участок, возможно буду его брать, но решил сначала прикинуть, что с ним сделать.
    Участок хороший, коммуникации рядом, асфальт и инфраструктура все хорошо, одна проблема - уклон 20%, на картинке выглядит смешно, но в реале страшно :)
    Подумал разбить его на 2 уровня, причем в роли подпорной стены выступит стена цоколя.
    Грунт - голубая глина, рядом есть родник, соответственно копать - страшно, да еще и глина пластичная. Подумал, что фундаментная плита была бы идеальна, и копать много не нужно, и нагрузку распределяет хорошо. Но вот думаю, не будет ли пучение отодвигать дом?
    Размеры дома 10х8, подпорная - широкая, расчетная высота 3м, расчетный вес постройки 220-240т
    Так же я думал утеплять грунт под плитой и делать утепленную отмостку.
    Черным нарисован существующий рельеф участка, перепад высот 5м, длина по горизонтали 28м.
    Зеленым нарисован планируемый рельеф.
    Основной вопрос, можно ли в данном случае использовать плиту, есть ли альтернативы в данном случае?
    Новый точечный рисунок (3).jpg
     
    dancer-ku , 23.11.15
    #1 + Цитировать
  2. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    @dancer-ku, цоколь нужно делать полностью монолитным.
    По устойчивости по сдвигу нужно считать. Так на глазок вес давящего грунта выдерживает. В любом случае обратную засыпку нужно делать песком.
    Плиту можно залить по сваям для надежности.
    Без грамотного проектировщика строить - лотерея.
     
    Smart2305 , 23.11.15
    #2 + Цитировать
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.923
    Благодарности:
    19.486

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.923
    Благодарности:
    19.486
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @dancer-ku, без дренажа не прокатит:
     

    Вложения:

    • Снимок_дренаж на склоне.JPG
    Groundworkturf , 23.11.15
    #3 + Цитировать
  4. dancer-ku
    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239

    dancer-ku

    Живу здесь

    dancer-ku

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239
    @Groundworkturf, дренаж будет обязательно, под всем периметром.
    @Smart2305, плита будет залита отдельно, стены отдельно, но арматурой все будет связано.
    Плита по сваям это уж как то слишком круто, проще свайный фундамент сделать.
    Разговаривал сегодня с одним конструктором, говорит без геологии даже не знаю как считать, а как же сделать геологию на чужом участке, тупик получается. Вообще он сказал, что это будет сложное и рисковое мероприятие. Говорит давление пучения грунта в горизонт сложно считать, и вообще не стандартно. Так то оно так, я и сам согласен, но с другой стороны 2+2 я сам посчитать могу.
    Была мысль сделать сваи по углам, но тот же товарищ сказал - мысль плохая и еще более сложна в расчетах.
    Прям даже не знаю как быть, может кто то скажет, что то умное или подаст мысль хорошую :)
     
    dancer-ku , 23.11.15
    #4 + Цитировать
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.923
    Благодарности:
    19.486

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.923
    Благодарности:
    19.486
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @dancer-ku, не надо его считать, надо исключить.
     
    Groundworkturf , 23.11.15
    #5 + Цитировать
  6. dancer-ku
    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239

    dancer-ku

    Живу здесь

    dancer-ku

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239
    @Groundworkturf, ну может быть Вы закончите мысль, как то не очень понятно получается.
    По сути, исключить его можно только если заменить весь грунт за подпорной стенкой, этот вариант не вариант, так как это практически не возможно.
    Хотя еще можно утеплить весь этот участок земли, и естественно тоже не вариант.
     
    dancer-ku , 23.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.923
    Благодарности:
    19.486

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.923
    Благодарности:
    19.486
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @dancer-ku, решения стандартные. Утепление под плитой (УШП, к примеру), утепление отмостки. Перехватывающий дренаж на склоне по выложенной схеме. Возможно необходимость подпорной стенки.
     
    Groundworkturf , 23.11.15
    #7 + Цитировать
  8. dancer-ku
    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239

    dancer-ku

    Живу здесь

    dancer-ku

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239
    @Groundworkturf, в том то и дело, я хотел стену цоколя использовать как подпорную стенку.
    Я сделаю утепленную отмостку, я об этом уже говорил, но глубина промерзания в нашем регионе 1.6м, соответственно на какое расстояние от дома я должен утеплить грунт на верхнем уровне так, что бы силы пучения минимизировать?
    Как я понимаю, даже если я утеплю 2 метра от дома, промерзать будет уже за полметра и давление мерзлого грунта будет так же давить на не мерзлый, а тот на стену, разве это не так?
     
    dancer-ku , 23.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.923
    Благодарности:
    19.486

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.923
    Благодарности:
    19.486
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @dancer-ku, плохая идея.
    Ширина утепленной отмостки должна быть не менее ГП.
     
    Groundworkturf , 23.11.15
    #9 + Цитировать
  10. dancer-ku
    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239

    dancer-ku

    Живу здесь

    dancer-ku

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239
    Про ширину, я это понимаю.
    Почему считаете идею плохой? По тем же причинам, которые я описал выше?
    В целом я и сам понимаю, но других способов освоить этот участок не вижу.
    Строить подпорную стену чуть дальше стен дома, тоже вариант не очень, для 3м высоты нужны упоры, а из за близости к дому, на промежутке в 12м эти упоры не поставить.
    Мне мысль бы кто подкинул, я в строительстве разбираюсь, но вариантов хороших не вижу, надеюсь что плохо разбираюсь, и кто то предложит вариант на 100% рабочий и не очень дорогой.
     
    dancer-ku , 23.11.15
    #10 + Цитировать
  11. ААСан
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    21

    ААСан

    Живу здесь

    ААСан

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Именно так я и сделал: цоколь в роли подпорной стенки. Фундамент - плита. Вверх по склону - монолит, далее керамзитоблок с литыми колоннами и мощным армопоясом. IMAG0071.jpg 22112015564.jpg
     

    Вложения:

    • 06072015448.jpg
    ААСан , 23.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.923
    Благодарности:
    19.486

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.923
    Благодарности:
    19.486
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @dancer-ku, не вижу проблем. Рисуйте схему с размерами, посмотрим.
     
    Groundworkturf , 23.11.15
    #12 + Цитировать
  13. dancer-ku
    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239

    dancer-ku

    Живу здесь

    dancer-ku

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239
    @ААСан, спасибо за опыт, судя по фото у Вас грунт лучше (суглинок в худшем случае), и высота подпора метра 1,5 всего. Скажите, стройка закончилась? Стену грунтом засыпали на зиму? Если да, как чувствует себя фундамент?
     
    dancer-ku , 24.11.15
    #13 + Цитировать
  14. dancer-ku
    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239

    dancer-ku

    Живу здесь

    dancer-ku

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    239
    @Groundworkturf, ну знаете, конечно все проблемы решаемы но у каждой своя сумма.
    Рисовать нечего, ширина дома 10м, соответственно можно предположить протяженность подпорной стены не меньше. Высота подпираемого грунта 3м. Просто при таких обстоятельствах надо отступать от дома метра 1,5, тем самым уменьшая полезную площадь участка, к тому же пучение все равно будет давить на стену, только тут в худшем случае сломается стена а не дом.
    Да, при протяженности 10м+ и высоте 3м можно обойтись без упоров, но какая будет толщина и какой надо закладывать фундамент для нее? В такую стену бетона уйдет раза в 2 больше чем на плиту+цоколь. То есть, на мой взгляд, в таком случае мы тратим в 3 раза больше, сокращаем полезную площадь участка, а взамен получаем почти то же самое. Ведь если стена лопнет или уйдет в крен, сделать что то с ней будет нереально, рядом же дом стоит.
    На мой взгляд проще вести стройку зимой и фундамент делать ленту на глубину промерзания, тогда и родники не страшны и с домом точно ничего не будет, но такое решение обойдется дороже раза в 2,5.
     
    dancer-ku , 24.11.15
    #14 + Цитировать
  15. ААСан
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    21

    ААСан

    Живу здесь

    ААСан

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Увы, грунт - глина "матерая". Установщики септика долбили отбойником, поскольку миниэкскаватор не справлялся. Высота подпора 2.5 м. Опыта пока нет, т. к. только сейчас собираюсь засыпать. И плита и стены утеплены 50мм пенополистирола. Утепление по периметру и консервация на зиму пока в планах. Пригласил экскаваторщика оценить фронт работ, и договорились мы не месить мокрую глину в кашу, а засыпать и подровнять после первых заморозков, что и как получится в реальности - сам не знаю. Очень проблемно протекает процесс стройки. Сложно все: некоторые не берутся, другие норовят схалтурить. Готовьтесь требовать четкого исполнения всех деталей проекта (схем армирования, например) и он точно должен быть именно в детальном инженерном исполнении. 11072015451.jpg Посмотреть вложение 3567748 Посмотреть вложение 3567748
    P. S. Не понял, почему два раза вставилась картинка. На выше появившийся ответ про 10м подпорной стены прошу обратить внимание, что у меня стена сделана клином вверх, другой участок стены в 2.5м тоже подперт монолитом на 2м в глубь. Так что подпор снизу обеспечить обязательно! Проект сложный, плохо поддающийся расчету. Однако, запас прочности обеспечить не сложно, сложно с исполителями...
     

    Вложения:

    • 31072015475.jpg
    Последнее редактирование: 24.11.15
    ААСан , 24.11.15
    #15 + Цитировать