1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

TN-C, как обезопаситься от отгорания 0?

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем haval, 22.11.15.

  1. haval
    Регистрация:
    22.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3

    haval

    Участник

    haval

    Участник

    Регистрация:
    22.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3
    TN-C, как обезопаситься от отгорания 0?
    Многоквартирный дом
    Система TN-C
    Проводка древняя
    Хочу собрать щит в квартире и завести L и PEN с подъездного щита с счетчика на квартирный, установить туда УЗО и проводку сделать 3-проводную. Варианта 2 либо все PE заизолировать в квартирном щитке и ждать капремонта либо что то придумать с занулением, но так, чтобы при обрыве нуля ниже не получилось неприятности в виде фазы на корпусах. Пришла такая мысль а что если занулить не на этажном щитке а организовать разделение на N и PE в квартирном после вводного автомата путем установки реле напряжения (мин и максимального в 1 флаконе). Ставить буду в любом случае для защиты но хочу сделать так чтобы реле обрывало и L и PEN в случае ненормального напряжения. Но тут возникли сомнения в том что при отгорании нуля напряжение в квартире будет всегда отклоняться от нормального. Ведь по сути если нагрузки на фазах равны или близки то отклонений особо быть не должно. Но как реально обстоит дело?
     
    haval , 22.11.15
    #1 + Цитировать
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469
    Адрес:
    Уфа
    Меня тоже интересует этот вопрос, так как ситуация абсолютно такая же, как и у автора темы.
    Прошу специалистов посоветовать, нам ждать капремонта или что-то можно всё же предпринять?
    Для контроля и защиты от низких и высоких напряжений есть китайский аналог УЗМ-50М. Эл. счётчик планируется оставить в подъездном щите.

    WP_20151108_11_06_01_Pro.jpg WP_20151108_11_06_08_Pro.jpg
     
    Андрей 203 , 22.11.15
    #2 + Цитировать
  3. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    305

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Новополоцк
    В старых древних домах постройки года до 1990 приблизно проводка 4х проводная. Этажный щит зануляется РЕ присоединять к нему нельзя, изолировать и ждать. Можно РЕ соединить с арматурой здания в панельном доме, каркасная 18-24мм диаметром соединяется сваркой, приварить болт М8 и растянуть по квартире. И правила рекомендуют использовать металлоконструкции зданий для РЕ..На этаже после счетчика ставьте L+N или 2Р, В квартирном щитке УЗМ51М и дальше приборы по необходимой комплектации.
    Может изменится до 300В, зависит от того что включено у Вас и у соседей. Чем больше мощность тем выше у Вас. Соседский утюг или чайник для Вашего телевизора будет проводником.
     
    Diodreo , 22.11.15
    #3 + Цитировать
  4. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469
    Адрес:
    Уфа
    Это понятно, поэтому и возник вопрос.
    Спасибо, увы, у нас дом кирпичный. :( Что ж, будем ждать капремонта.
     
    Андрей 203 , 22.11.15
    #4 + Цитировать
  5. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    305

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Новополоцк
    В кирпиче было два варианта заземления ванны:
    1 труба с холодной водой
    2 тянули отдельный контур.
    Проверьте как у Вас, возможно заземление уже есть.
     
    Diodreo , 22.11.15
    #5 + Цитировать
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469
    Адрес:
    Уфа
    Есть такое дело. Трубы, пока, оцинкованная сталь. СУП вроде как работает. Напряжение относительно нейтрали - 0,18-0,19 вольт, относительно фазы 13-14 вольт (прямо сейчас померил:)). Но как-то не хотелось бы использовать СУП в качестве РЕ.
     
    Андрей 203 , 22.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    305

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Новополоцк
    В том то и дело что пока, будут ниже делать ремонт могут поставить модный теперь пропилен. Судя по
    она уже в воздухе висит, должно быть 200-220. Лампа 100Вт с фазы на трубу должна в полный накал гореть как минимум..Уже экспериментировать с лампой не стоит. Померьте стрелочным вольтметром, цифровые в некоторых случаях обманывают. Контакт хорошо зачистить .
     
    Diodreo , 22.11.15
    #7 + Цитировать
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469
    Адрес:
    Уфа
    Завтра проверю.
     
    Андрей 203 , 22.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    @Андрей 203, если я правильно понял, то Вы померили напряжение между фазой и трубой холодной воды. Напряжение оказалось 13В. На мой взгляд, это означает, что труба относительно земли имеет очень большое сопротивление, использовать ее для заземления бессмысленно и опасно для жителей дома. Если принять сопротивление мультимера при измерении напряжения 1МОм, то сопротивление трубы относительно земли составляет ориентировочно 60 кОм.

    Уважаемый @Diodreo, пока писал ответ, Вы уже прояснили обстановку...
    По поводу лампы: не надо, это вредный совет, можно поджарить соседей, имхо...
     
    Последнее редактирование модератором: 22.11.15
    Alekc17 , 22.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469
    Адрес:
    Уфа
    @Diodreo, @Alekc17, меня тоже смутила такая величина напряжения. Возможно измерения некорректны, измерял мультиметром MY64:

    WP_20150306_12_48_34_Pro.jpg

    Сейчас поздно, завтра проверю стрелочным тестером Ц4353:

    WP_20150901_21_52_17_Pro.jpg

    И будет ясно в каком состоянии СУП.
     
    Андрей 203 , 22.11.15
    #10 + Цитировать
  11. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Мультимер у Вас нормальный. Единственное замечание: если им редко пользоваться, то норовит просачковать работу: окисляются контакты. Ну и на все Тайваньские щупы надо шибко сильно давить по сравнению с советскими щупами... Иной раз приходится даже переводить в режим измерения сопротивления и проверять есть ли контакт между щупом и контакт-деталью...
     
    Alekc17 , 22.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469
    Адрес:
    Уфа
    Кстати, как раз проверю сопротивление между трубой и нейтралью.
     
    Андрей 203 , 22.11.15
    #12 + Цитировать
  13. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Нейтраль обычно имеет некоторый потенциал относительно земли, поэтому достоверность такого измерения под вопросом.
     
    Alekc17 , 23.11.15
    #13 + Цитировать
  14. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.122
    Благодарности:
    25.469
    Адрес:
    Уфа
    @Diodreo, @Alekc17, проверил обоими приборами. В принципе все нормально, то есть относительно СУП (метал. трубы ХВС/ГВС), фаза: ~220В, нейтраль - в среднем 0,5В, показания "гуляют" в пределах от 0,45 до 0,65 В. Величину сопротивления "нейтраль-СУП" не измерял.

    P. S. Нужно заметить, что измерения такие я в своё время проводил. Должен признаться, что розетка для подключения стиральной машины своим контактом PE связана с СУП. :|:
     
    Андрей 203 , 23.11.15
    #14 + Цитировать
  15. haval
    Регистрация:
    22.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3

    haval

    Участник

    haval

    Участник

    Регистрация:
    22.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3
    Я вот вчера подумал еще на своем дилетантском уровне и не нашел причин не реализовать задуманную схему. смотрите после ведем в квартиру L и PEN через автомат и после него впендюриваем реле напряжения (главное чтоб контактов 2 и могли коммутировать токи большие - надо погуглить еще). Заводим и фазу и PEN через контакты. Делим PEN на PE и N. И вешаем все корпуса на шину PE. При нормальной схеме УЗО сработает без участия человека. При отгоррании нуля на нашем реле напряжения будет либо 0 либо 380 от других квартир. Реле отрубает и фазу и PEN. Вроде все логично. Прошу прокомментировать если что-то не так.
     
    haval , 23.11.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также