1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

TN-C, как обезопаситься от отгорания 0?

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем haval, 22.11.15.

  1. haval
    Регистрация:
    22.11.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    haval

    Участник

    haval

    Участник

    Регистрация:
    22.11.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    TN-C, как обезопаситься от отгорания 0?
    Многоквартирный дом
    Система TN-C
    Проводка древняя
    Хочу собрать щит в квартире и завести L и PEN с подъездного щита с счетчика на квартирный, установить туда УЗО и проводку сделать 3-проводную. Варианта 2 либо все PE заизолировать в квартирном щитке и ждать капремонта либо что то придумать с занулением, но так, чтобы при обрыве нуля ниже не получилось неприятности в виде фазы на корпусах. Пришла такая мысль а что если занулить не на этажном щитке а организовать разделение на N и PE в квартирном после вводного автомата путем установки реле напряжения (мин и максимального в 1 флаконе). Ставить буду в любом случае для защиты но хочу сделать так чтобы реле обрывало и L и PEN в случае ненормального напряжения. Но тут возникли сомнения в том что при отгорании нуля напряжение в квартире будет всегда отклоняться от нормального. Ведь по сути если нагрузки на фазах равны или близки то отклонений особо быть не должно. Но как реально обстоит дело?
     
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540
    Адрес:
    Уфа
    Меня тоже интересует этот вопрос, так как ситуация абсолютно такая же, как и у автора темы.
    Прошу специалистов посоветовать, нам ждать капремонта или что-то можно всё же предпринять?
    Для контроля и защиты от низких и высоких напряжений есть китайский аналог УЗМ-50М. Эл. счётчик планируется оставить в подъездном щите.

    WP_20151108_11_06_01_Pro.jpg WP_20151108_11_06_08_Pro.jpg
     
  3. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    353

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Новополоцк
    В старых древних домах постройки года до 1990 приблизно проводка 4х проводная. Этажный щит зануляется РЕ присоединять к нему нельзя, изолировать и ждать. Можно РЕ соединить с арматурой здания в панельном доме, каркасная 18-24мм диаметром соединяется сваркой, приварить болт М8 и растянуть по квартире. И правила рекомендуют использовать металлоконструкции зданий для РЕ..На этаже после счетчика ставьте L+N или 2Р, В квартирном щитке УЗМ51М и дальше приборы по необходимой комплектации.
    Может изменится до 300В, зависит от того что включено у Вас и у соседей. Чем больше мощность тем выше у Вас. Соседский утюг или чайник для Вашего телевизора будет проводником.
     
  4. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540
    Адрес:
    Уфа
    Это понятно, поэтому и возник вопрос.
    Спасибо, увы, у нас дом кирпичный. :( Что ж, будем ждать капремонта.
     
  5. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    353

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Новополоцк
    В кирпиче было два варианта заземления ванны:
    1 труба с холодной водой
    2 тянули отдельный контур.
    Проверьте как у Вас, возможно заземление уже есть.
     
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540
    Адрес:
    Уфа
    Есть такое дело. Трубы, пока, оцинкованная сталь. СУП вроде как работает. Напряжение относительно нейтрали - 0,18-0,19 вольт, относительно фазы 13-14 вольт (прямо сейчас померил:)). Но как-то не хотелось бы использовать СУП в качестве РЕ.
     
  7. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    353

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Новополоцк
    В том то и дело что пока, будут ниже делать ремонт могут поставить модный теперь пропилен. Судя по
    она уже в воздухе висит, должно быть 200-220. Лампа 100Вт с фазы на трубу должна в полный накал гореть как минимум..Уже экспериментировать с лампой не стоит. Померьте стрелочным вольтметром, цифровые в некоторых случаях обманывают. Контакт хорошо зачистить .
     
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540
    Адрес:
    Уфа
    Завтра проверю.
     
  9. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    453

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    @Андрей 203, если я правильно понял, то Вы померили напряжение между фазой и трубой холодной воды. Напряжение оказалось 13В. На мой взгляд, это означает, что труба относительно земли имеет очень большое сопротивление, использовать ее для заземления бессмысленно и опасно для жителей дома. Если принять сопротивление мультимера при измерении напряжения 1МОм, то сопротивление трубы относительно земли составляет ориентировочно 60 кОм.

    Уважаемый @Diodreo, пока писал ответ, Вы уже прояснили обстановку...
    По поводу лампы: не надо, это вредный совет, можно поджарить соседей, имхо...
     
    Последнее редактирование модератором: 22.11.15
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540
    Адрес:
    Уфа
    @Diodreo, @Alekc17, меня тоже смутила такая величина напряжения. Возможно измерения некорректны, измерял мультиметром MY64:

    WP_20150306_12_48_34_Pro.jpg

    Сейчас поздно, завтра проверю стрелочным тестером Ц4353:

    WP_20150901_21_52_17_Pro.jpg

    И будет ясно в каком состоянии СУП.
     
  11. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    453

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Мультимер у Вас нормальный. Единственное замечание: если им редко пользоваться, то норовит просачковать работу: окисляются контакты. Ну и на все Тайваньские щупы надо шибко сильно давить по сравнению с советскими щупами... Иной раз приходится даже переводить в режим измерения сопротивления и проверять есть ли контакт между щупом и контакт-деталью...
     
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540
    Адрес:
    Уфа
    Кстати, как раз проверю сопротивление между трубой и нейтралью.
     
  13. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    453

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Нейтраль обычно имеет некоторый потенциал относительно земли, поэтому достоверность такого измерения под вопросом.
     
  14. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    38.040
    Благодарности:
    27.540
    Адрес:
    Уфа
    @Diodreo, @Alekc17, проверил обоими приборами. В принципе все нормально, то есть относительно СУП (метал. трубы ХВС/ГВС), фаза: ~220В, нейтраль - в среднем 0,5В, показания "гуляют" в пределах от 0,45 до 0,65 В. Величину сопротивления "нейтраль-СУП" не измерял.

    P. S. Нужно заметить, что измерения такие я в своё время проводил. Должен признаться, что розетка для подключения стиральной машины своим контактом PE связана с СУП. :|:
     
  15. haval
    Регистрация:
    22.11.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    haval

    Участник

    haval

    Участник

    Регистрация:
    22.11.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Я вот вчера подумал еще на своем дилетантском уровне и не нашел причин не реализовать задуманную схему. смотрите после ведем в квартиру L и PEN через автомат и после него впендюриваем реле напряжения (главное чтоб контактов 2 и могли коммутировать токи большие - надо погуглить еще). Заводим и фазу и PEN через контакты. Делим PEN на PE и N. И вешаем все корпуса на шину PE. При нормальной схеме УЗО сработает без участия человека. При отгоррании нуля на нашем реле напряжения будет либо 0 либо 380 от других квартир. Реле отрубает и фазу и PEN. Вроде все логично. Прошу прокомментировать если что-то не так.
     

Смотрите также: