Солнечный коллектор 3.179.000.00

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Замена жертвенного анода стоит денег и менять его надо регулярно ! И всеравно бак стоит 1000 евро и живет он 10 лет ! т.е в год сжирает 100 евро ! + анод раз в ... лет .
А на счет посредников Вы правы на все 1000 проц. Это как надо наглеть с ценами что у меня на коленках все купленное в розницу получаеться в десятки раз дешевле. Им надо прадавать и зарабатывать .. А нам надо кртически оценивать их продукт и цену . Нам этим пользоваться и извлекать экономию.
Тут все говорят относительно чего считать экономию и приводят заоблочные тарифы на энерго ресурсы итд а если считать что электрика стоит... коп + пару руб электрику и я буду иметь столько то киловат для нагрева. Как в таком случаи ? Упыря надо давить ... А альтернативную считать так как я привел пример .
Знакомуму предоставили счет на подключку к газу на 5000 евро и при всем все сдать на баланс упырю. А я человеку говорю что за такие деньги можно личного инспектора из энергонадзора нанять и проще ему платить за электрику.Есть еще и дровишки и режим пиролиза который тоже не малую экономию даст + тепловой (самопальный) насос с приводом возможно не электрическим . Так что считайте на что Вы деньги выбрасываите.

 

Я правильно понял, что ворованное - дешевле?

 

Получите около 30-40 градусов на выходе.

Про отопление вам уже говорили - вряд ли в нашем климате получите заметную долю зимой. Начиная с начала весны - другое дело (ваккумные, конечно).

Еще одна особенность применения коллекторов для отопления - не надо аккумулировать тепло в баке, это неэффективно. Для отопления солнечное тепло используется сразу, через теплообменник. Обычно предварительный подогрев обратки. Таким образом, в любом случае нужен основной несолнечный обогреватель (газ, солярка, дрова, пеллеты и т.п.), который будет вас греть ночью и в пасмурную погоду.

 

А почему это неэффективно?
Понятно, что чем меньше температура обратки, она же температура теплоносителя - тем больше КПД. Но и в ТА она может быть такой же, при этом КПД будет точно такой же. При ТА, размещённом в доме, все его потери пойдут в дело.
Нет разницы между обратка-СК-котёл и обратка-СК-ТА-котёл.
Такая схема может быть выгодна при ограничении по электричеству, в отличии от схемы обратка-котёл-ТА для тарифа с ночным режимом.

 

Смотрим для начала сюда. Путем несложных умозаключений получаем, что вода в баке 300 л, нагретая до 80 градусов, при охлаждении до 30 градусов, отдает энергию в количестве 17 кВт*ч. Ниже охлаждать не рекомендуется, иначе останетесь и без горячей воды.
Реально вакуумные коллекторы будут греть воду зимой до 30-50 градусов. Т.е разница температур будет 0-20 градусов, и получите вы соответственно 0-7 полезных кВт*ч.

Для отопления дома нужно в сутки от 2 до 10 кВт*ч/м2 (при температуре на улице -30С). Для суперизолированного и рекуперированного дома площадью 100 м2 получаем:

2*100=200 кВт*ч.

Т.о. 17 кВт*ч хватит на максимум 2 часа. С учетом того, что реально более 60 трубок ставить тоже неэффективно (зимой все равно не хватит, а летом будет избыток тепла в 2-3 раза), и зная, что 20 трубок за летний (!) ясный (!) солнечный (!) день вырабатывают 9 кВт*ч, получаем для зимы выработку 60 трубками около 3-4 кВт*ч. Чего вам хватило бы, дай бог, только для ГВС.

Таким образом, после захода солнца через максимум 20-60 минут вы получите холодную воду в баке. Если увеличите бак до 1000 литров и количество коллекторов до 5*20 трулок - то через 3 часа. А что делать остальную ночь? Правильно, продолжать жечь газ, солярку, пеллеты, дрова и т.п. А им аккумулирование не нужно - они уже миллион лет назад саккуммулировали солнечную энергию (дрова и пеллеты, конечно "посвежее" ). Так имеет ли смысл аккумулировать солнечное тепло, если его излишков зимой нет даже днем в солнечную погоду?

Расчет сильно утрированный, просто чтобы показать неэффективность аккумулирования солнечной энергии для отопления. Не беру в расчет то, что температура в обратке может быть и выше, чем от коллектора, соответственно, все это низкопотенциальное тепло использоваться не может.

 

Если мы берем dT=50 град (внутри +20, снаружи -30) и теплопроводность поверхности 0,2 Вт*м*град., то тогда теплопотери с 1 кв.м. равны 10 Вт что эквивалентно 0,24 Квт/час., что в 8 раз меньше чем в Вашем расчете.

Поэтому ошибочно Ваше утверждение о том, что аккумулирование солнечного тепла неэффективно.
Главная же проблема в ТА - это сохранение тепла длительное время, пока оно не понадобится.

 

Я наверное написал не достаточно подробно. Мои цифры для м2 по площади дома, а не площади его стен. Это косвенно можно было понять из моего расчета для дома площадью 100 м2 (Даже не представляю, что может поместиться в доме с общей площадью стен 100 м2 ).
Эти цифры подтверждаются и многими участниками форума, при расчетах же мощности котлов отопления обычно берется 10 кВт*ч на м2 площади помещения в сутки.

Докажите пожалуйста с цифрами.

 

А что тут доказывать-то?
Здесь есть тема про ТА, там все достаточно подробно расписано-
https://www.forumhouse.ru/threads/49696/page-21

 

Если это та тема, где по расчетам нужно 125 кубов воды греть на сезон или 4 куба на сутки (или аналогичное количество энергии запасать в твердом ТА) - то она как раз доказывает нецелесообразность накопления солнечной энергии в ТА. Ни в суточном, ни, тем более, в сезонном режиме.

Конечно, если не стоит цель любой ценой греть себя солнцем. Мы такую задачу не ставим, так как использование энергии солнца любой ценой только вредит более широкому распространению солнечных технологий. Всему свое время и свое место.

НО, если вы сможете показать с цифрами, что нужно и можно греть среднестатистический дом в нашем климате только солнечной энергией - я с большим интересом ознакомлюсь с вашими выкладками и с еще большим удовольствием поменяю свое мнение.

 

А как Вам такой вариант - солнечный коллектор + тепловой насос, т.е. тепловой насос (либо одна из его самостоятельных ветвей) будет отбирать тепло не у земли, а у солнечного коллектора?

 

Вы беседуете сами с собой. Задали предельные значения потерь, минимальную температуру на улице, и успешно доказали, что при ограниченном вами количестве трубок прямое солнечное отопление зимой не даст нужного количества тепла. А кто-то в этом сомневался? Я - нет.
Однако опыт (немца) показывает, что при большой площади СК и "месячном" накопителе "солнечное отопление" удовлетворяет все нужды.
И вы не дали ответа, почему накапливание тепла от СК менее эффективно, чем его использование напрямую.

 

В самые холодные зимние месяца, кода и холодно и солнце слабо греет - да Вы правы нет смысла, нужно использовать дрова, газ, уголь... Но ведь отопительный сезон гораздо шире - осень, весна В это время уже и солнышко жарче и на улице теплее, тогда днём дом может обогреваться непосредственно от солнца, а всё тепло от солнечных коллекторов запасать в ТА, для отопления дома ночью.

 

Определите ваше понимание "целесообразности".
"Запасание в твёрдом ТА" - этот путь убыточен по всем параметрам. Не со стандартными СК.

Выражение "нужно греть солнечной энергией" требует уточнения, кому нужно.
Очень многим это не нужно. Особенно тем, у кого газ по нынешним ценам, ну и далее - пропорционально стоимости обогрева. Чем дешевле, тем более "не нужно" вкладываться в капитальное строительство, даже если оно сведёт в дальнейшем отопление к бесплатному.
Что можно греть сезонным ТА - я теоретически доказал. Что можно греть месячным ТА - практически доказал "немец".

 

Отапливаться сезонным ТА в нашем климате возможно и никаких особых проблем я не вижу (кроме финансовых).
Основная проблема здесь - это как уменьшить стоимость сезонного ТА, сделав его дешевле грунтового ТА.
Над этим нужно поработать, но не клавиатурой компа, а руками и головой.

 

Вариант хороший, главное было бы, что отбирать у солненчого коллектора. И денег было бы не жалко .

хорошо иметь единомышленников
Конечно, если вы тоже предпочитаете рассчитывать на худшее, а надеяться на лучшее. А не замерзать в холодном доме по ночам.

кто такой "немец"? И почему вы на него постоянно ссылаетесь?

тут и доказывать нечего. Для накопления нужно дополнительное оборудование. Для прямого потребления тепла - не нужно.

Скорее всего вы другое имели ввиду. Так вот, я пытался сказать, что ночью гораздо эффективнее потреблять газ и солярку, чем городить огород с полями солнечных коллекторов и цистернами тепловых аккумуляторов.