1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Инверторный генератор в качестве ИБП

Тема в разделе "Генераторы и электростанции", создана пользователем KorbenDalas, 21.11.15.

  1. KorbenDalas
    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.635
    Благодарности:
    1.831

    KorbenDalas

    Живу здесь

    KorbenDalas

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.635
    Благодарности:
    1.831
    Адрес:
    Клин
    Инверторный генератор в качестве ИБП
    Есть в наличии инверторный генератор на 3,5 кВа. Чистый синус на выходе генерит схема из 12В.
    В целях энергонезависимости систем отопления дома ставят ИБП, работающие по такому же принципу. Я задумался, как переделать генератор, подключив к нему АКБ, чтобы не тратится на отдельный ИБП.
    АКБ подключаем к генератору и к умной автомобильной зарядке, на выход генератора подключаем через автоматическое реле на пропадание сети энергозависимые цепи: насос отопления и вентилятор наддува пеллетного котла.
    Если пропадает сеть, реле отпускает и нормальнозамкнутыми контактами подключает потребителей к инвертору и второй парой коммутирует АКБ от зарядки на инвертор генератора.
    Если АКБ проседает, подхожу и запускаю генератор. Для ламп освещения такая коммутация не страшна, а насосы и вентилятор можно запитать через умный, но маломощный и соответственно дешевый ИБП, на одну минуту резерва. Как только через секунду проийдет коммутация на генераторный ИБП он снова отдыхает.

    Генератор HammerFlex GNR 3500i
    68038_4.jpg
    68038.jpg
     
    KorbenDalas , 21.11.15
    #1 + Цитировать
  2. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    322

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    322
    @KorbenDalas, По моему все же надо разделить мух и котлеты. ИБП - это ИБП. Генератор - генератор.
     
    Guropes , 21.11.15
    #2 + Цитировать
  3. lcat99
    Регистрация:
    28.09.13
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    175

    lcat99

    Живу здесь

    lcat99

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.13
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Краснодар
    Решение у Вас конечно простое и оригинальное, хотя все же лучше использовать инвертор и генератор отдельно, просто удобнее.
     
    lcat99 , 21.11.15
    #3 + Цитировать
  4. KorbenDalas
    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.635
    Благодарности:
    1.831

    KorbenDalas

    Живу здесь

    KorbenDalas

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.635
    Благодарности:
    1.831
    Адрес:
    Клин
    Расшифруйте термин ИБП, разделите его на составляющие (состав устройства) и подумайте.
     
    KorbenDalas , 21.11.15
    #4 + Цитировать
  5. KorbenDalas
    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.635
    Благодарности:
    1.831

    KorbenDalas

    Живу здесь

    KorbenDalas

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.635
    Благодарности:
    1.831
    Адрес:
    Клин
    наоборот неудобнее, надо подбирать компоненты по совместимости, два раза переплачивать: ведь получится такая цепочка: генератор 12В - инвертор 220В - инвертор 220В - потребитель.
    Я хочу сделать генератор 12В - инвертор 220В - потребитель. Чем проще - тем надежнее.
     
    KorbenDalas , 21.11.15
    #5 + Цитировать
  6. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    445

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Москва
    Так если задумались, сделайте, зачем пустопорожнюю непродуманную идею бросать сюда. Да ещё упрекать участников в непонимании термина ИБП, когда сами же не осознаете, что пишете про ИБП и про "принцип" его работы:
     
    bricks20 , 21.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Николай__
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    399

    Николай__

    Живу здесь

    Николай__

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Курганская область
    @KorbenDalas, доброго! Как то у Вас сложно все... "но маломощный и соответственно дешевый ИБП" - забудьте, пока можно. У аппаратов такого класса нет синусоиды на выходе, что для Вас критично с учетом потребителей; такой аппарат не способен на длительную работу от батарей (хоть от каких). НА форуме писали уже: б/у бесперебойник APC серии smart + автомобильные аккумуляторы на Ваше усмотрение. Затраты реально не большие, но спите спокойно. Проверено.
     
    Николай__ , 21.11.15
    #7 + Цитировать
  8. OlegusR
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    155

    OlegusR

    Живу здесь

    OlegusR

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    Если бы Ваш генератор выдавал 220ac из 12dc, он был бы гораздо больше и дороже. Вы прикиньте токи. Там меди надо будет немеренно. Такие генераторы на вход инвертора подают постоянку 300-400 Вольт, так что прикрутить АКБ можно, но много маленьких последовательно.
     
    OlegusR , 23.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Mikhail__F
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    11

    Mikhail__F

    Участник

    Mikhail__F

    Участник

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    11
    Ваше желание облегчить жизнь понятно. К сожалению, на мой взгляд, система как она описана - сложно реализуема.
    Я посмотрел документацию на Ваш генератор, у него только выходные разъемы: 220Vac и 12Vdc. Для подключения АКБ к инвертору генератора потребуется вмешательство во внутреннюю цепь. Сами понимаете, что это влечет определенные трудности и риски.

    А для нормальной работы котла не забудьте обратить особое внимание на нейтраль сетевую!
    А ИБП для насосов - должен выдавать синус на выходе, т. е. всё равно инвертор дополнительный.
     
    Mikhail__F , 23.11.15
    #9 + Цитировать
  10. KorbenDalas
    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.635
    Благодарности:
    1.831

    KorbenDalas

    Живу здесь

    KorbenDalas

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.635
    Благодарности:
    1.831
    Адрес:
    Клин
    Вы думаете выход 12В на 42А выполнен после дополнительного внутреннего стабилизатора ?
    Вряд ли стали этим заморачиваться: редкая и маловостребованная функция: чтобы городить ещё один стабилизатор. Скорее всего генерит 2х12В, одна половина выведена наружу для подзаряда внешних АКБ.
     
    KorbenDalas , 23.11.15
    #10 + Цитировать
  11. KorbenDalas
    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.635
    Благодарности:
    1.831

    KorbenDalas

    Живу здесь

    KorbenDalas

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.635
    Благодарности:
    1.831
    Адрес:
    Клин
    Да нет особых трудностей, вскрыть, подцепиться с розеткам, одно внешнее реле требуется для коммутации, пара мощных развязывающих диодов и АКБ.
    На выходе инверторного генератора как раз чистый синус, я именно такой генератор и искал.

    Схематично идея выглядит так:
    Реле с обмоткой на 220В имеет 2 пары переключающих контактов. Когда есть сеть, обмотка под напряжением и контакты в верхнем положении - в цепи подается напряжение от сети.
    Когда сеть пропадает, реле обесточивается, контакты отпускает и инвертор подключается к АКБ, а потребители на выход инвертора. Напряжение пропадает на время коммутации реле и время запуска схемы инвертора.

    инвертор - генератор.jpg
     
    Последнее редактирование: 23.11.15
    KorbenDalas , 23.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Mikhail__F
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    11

    Mikhail__F

    Участник

    Mikhail__F

    Участник

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    11
    Про инверторные генераторы пишут, что они по двойному преобразованию работают, как раз для повышения стабильности выходного тока. Так если выпрямленное напряжение равно 12 В, то во время работы генератора батарея будет подвержена воздействию, понижающему его ресурс. Вредно заряжать пониженным напряжением (требуется примерно 13,5В).

    А в остальном - довольно складно всё, не сильно углублялся в идею.
     
    Mikhail__F , 23.11.15
    #12 + Цитировать
  13. OlegusR
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    155

    OlegusR

    Живу здесь

    OlegusR

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    Если Вы про тот, что на фото - где там 42 Ампера? Там розетка на 8 Ампер - снимается с отдельной катушки. Основная катушка 3-х фазная высоковольтная, после выпрямления идет на вход инвертора. Эти инверторы горят периодически, их в сети полно продают. Можете найти картинку для своего и тогда увидите, там нет разъемов для передачи 3500/12=291 Ампер ;)
     
    OlegusR , 23.11.15
    #13 + Цитировать
  14. KorbenDalas
    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.635
    Благодарности:
    1.831

    KorbenDalas

    Живу здесь

    KorbenDalas

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    2.635
    Благодарности:
    1.831
    Адрес:
    Клин
    Да, вы правы.
    К сожалению этот генератор непригоден для моей затеи.
    Придется искать совместимый с ним инвертор, генератор без явного нуля не со всеми инверторами совместим.

    Но идея изящная, мне самому очень нравится.
     
    KorbenDalas , 23.11.15
    #14 + Цитировать
  15. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    847

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Вообще-то она реализуема, только немного не так. За основу берем инвертор, расчитанный на диапазон 48-60 вольт входного постоянного напряжения. Хоть с синусом на выходе (если есть какой-то сильно кривой и требовательный потребитель),хоть без - если от такого потребителя можно избавиться. Инверторы такие встречаются у связистов так как это диапазон напряжений резервных батарей больших телефонных станций - традиция такая со старых времен еще.
    Берем обычный без всяких инверторов генератор и каким-либо из возможных способов понижаем ему выходное напряжение. Проще всего - убавить возбуждение, да заодно и обороты мотора тысяч до двух снизить. Да, киловаттов будет меньше, но китайские генераторы и нельзя длительно грузить на столько, сколько на них написано - ибо это пиковая, а не долговременная мощность. Полученное с генератора напряжение выпрямляем мощными диодами и этим заряжаем АКБ, к которым подключен инвертор. Током зарядки рулим изменяя ток возбуждения генератора. Если не лень где-то раз в час за генератором присматривать - то даже и автоматика не нужна, можно вручную ток подправлять.
    Собственно, и всё. В плюсе имеем возможность при маломощном генераторе обеспечивать дикие пусковые токи например холодильников - лишь бы инвертор такое допускал, а АКБ в течении секунд могут очень много выдать.
    Соответственно, сам генератор может быть дешевым, лишь бы он не был "бесщеточным" и имел нормальную обмотку возбуждения, выведенную через щетки наружу. Основные затраты денег - на добывание правильного инвертора на малоупотребительный в быту диапазон. Придется искать фирмы, снабжающие техникой связистов (или железнодорожников) и спрашивать инвертор там. Заломить могут совсем "не бытовую" цену.
    В недостатках - 60 вольт верхнего порога отключения инвертора всё же маловато так как под зарядным током
    напряжение даже на свинцовых аккумах даже по официальным графикам лезет до 16.8 вольт, а это дает уже 67 вольт. Но с небольшим недозарядом можно кое-как мириться, хотя он и сокращает аккумам жизнь.
     
    WatchCat , 25.11.15
    #15 + Цитировать