1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дельта t и скорость насоса

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем bolaim, 19.11.15.

  1. bolaim
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2

    bolaim

    Живу здесь

    bolaim

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дельта t и скорость насоса
    Здравствуйте. Насколько я понимаю, при уменьшении скорости насоса объем циркулируемого теплоносителя за единицу времени - уменьшается. Это означает, что дельта t должна расти. А расход уменьшаться.

    При этом здесь я вычитал, что дельта t на ТП оптимальна в 5C.
    А расход для ТП желателен от 2 л/мин.

    Внимание, вопрос: какой вариант более оптимальный:
    1)
    а) скорость насоса максимальная
    б) расход на контурах ТП от 1,2 л/мин до 2,6 л/мин (максимально возможный с полностью открытыми регуляторами на гребенке для самого большого контура)
    в) дельта t 4С

    2)
    а) скорость насоса 2
    б) расход на контурах падает до 0,5 л/мин, до 1,7 л/мин соответственно
    в) дельта t увеличивается до 8С
    бонус - котел дольше работает непрерывно (меньше вкл/выкл за сутки)

    Спасибо всем!
     
    bolaim , 19.11.15
    #1 + Цитировать
  2. ВэллИ
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    5.365

    ВэллИ

    Живу здесь

    ВэллИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    5.365
    Адрес:
    Россия, Московская область, Химки
    @bolaim, Вы за котел переживаете или за комфорт?
     
    ВэллИ , 19.11.15
    #2 + Цитировать
  3. bolaim
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2

    bolaim

    Живу здесь

    bolaim

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Температура при обоих вариантах в помещениях оставалась неизменна (по термометру разницы нет особой).

    Полы прогреваются тоже полностью.

    Котел не сильно чаще включается. Из-за тактования нет смысла переживать- при обоих вариантах допустимо.
     
    bolaim , 19.11.15
    #3 + Цитировать
  4. ВэллИ
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    5.365

    ВэллИ

    Живу здесь

    ВэллИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    5.365
    Адрес:
    Россия, Московская область, Химки
    Тогда в чем вопрос, если в обоих вариантах все хорошо? :faq:
     
    ВэллИ , 19.11.15
    #4 + Цитировать
  5. bolaim
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2

    bolaim

    Живу здесь

    bolaim

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расход газа неизменнен будет? И что негативнее для системы - частые вкл/выкл котла (видимо из-за высокой t обратки) или такой низкий расход теплоносителя и увеличение дельты t.
     
    bolaim , 19.11.15
    #5 + Цитировать
  6. bolaim
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2

    bolaim

    Живу здесь

    bolaim

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какой минимальный расход приемлен? Пока ниже ноля t улицы не падала и по 2му варианту все хорошо. Может, при холодах недастаточен будет вариант 2 с низким расходом, где на многих ветках 0,5-1 л/мин, а максимально возможный расход при обоих полностью открытых кранах на гребенке: 2 л/мин.
     
    Последнее редактирование: 19.11.15
    bolaim , 19.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Московская область
    ... Имхо пока все замолчали. Тут в погоне за экономичностью, многие забывают простое правило, что если нужно что-то нагреть до необходимой температуры, при этом затратив определенное количество джоулей, то это количество джоулей (расход газа) остается неизменным при одинаковых условиях. Можно "обмануть" правило используя, например, более высокий КПД котла, или обмануть себя, потому что человеческие ощущения при работающем ТП, когда в комнате 20 градусов, кажется что будто не менее 23С. Но расход газа у вас не измениться. По крайней мере Вы разницы не заметите. А что негативнее - каждый выбирает сам. Меня лично бесит когда котел тактует часто. И обратка у меня весьма холодная (Газ+ ЕЦ железо). Я успокаиваю себя в том, что теплоноситель приходя более остывший, более "сильно " отдает свою температуру батареям и соответственно помещению. И "вред" холодной обратки для котла: якобы конденсат на теплообменнике, якобы это нельзя - мне по-барабану.
    А что касается ТП у меня разница подача/ обратка на первой скорости насоса в 2 градуса, и на второй скорости в 2 градуса. Подозреваю что и на третьей скорости она не поменяется. Расходомеров нет. Да и не нужны они вроде как получаются. СУ- самый простой.
    Думаю, что при более сильных морозах Вам нужно будет просто увеличивать Т подачи на СУ. А расход где-то в пару литров как был так и останется.
     
    Обычный , 22.11.15
    #7 + Цитировать
  8. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.479

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чем реже вкл выкл котёл тем экономичней, хотя некоторые плачут ааа котёл за за зиму не разу не выключался.
    вот и слава богу. тут как с автомобилем, наиболее экономичен авто на шоссе, без разгонов и торможений.
     
    Хортэк СПб , 22.11.15
    #8 + Цитировать
  9. bolaim
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2

    bolaim

    Живу здесь

    bolaim

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как же теплоноситель на обратке "сильно" остывший, если разница всего в 2 градуса?
     
    bolaim , 22.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Московская область
    У меня помимо ТП - есть еще батареи. Это с них обратка "холодная". А обратка ТП - разница с подачей - 2 градуса.
     
    Обычный , 23.11.15
    #10 + Цитировать
  11. bolaim
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2

    bolaim

    Живу здесь

    bolaim

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Обычный если даже 2 градуса нормально, то есть ли смысл вообще гнаться за большой дельтой на ТП. Надо мне ставить 2 л/мин плюс/минус при 3й скорости насоса и, получив дельту в 5-6 градусов при таком режиме, наслаждаться теплом) спасибо. Просто изначально была убежденность, что дельта даже в 5-6 градусов маловата.
     
    bolaim , 24.11.15
    #11 + Цитировать
  12. bolaim
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2

    bolaim

    Живу здесь

    bolaim

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А на БКН в таком случае какую скорость насоса ставить из трех? Если БКН через гидрострелку и насосную группу подключен. Там какая разница обратки/подачи оптимальна?
     
    bolaim , 24.11.15
    #12 + Цитировать
  13. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Московская область
    @bolaim, К сожалению, на форуме нет статистики (по крайней мере я ее не видел) о том, у кого из форумчан расчеты СО совпали с практическими результатами после запуска СО.
    ...Дело в том, опять же я озвучу свое мнение, что не нужна большая дельта на подаче/обратке ТП. Ведь тогда температура на поверхности ТП, там где труба заканчиваться и идет в обратку, будет ниже, чем температура на поверхности, где труба входит в стяжку сразу после подачи. Это не есть айс, потому что разница в пару градусов на поверхности ТП, очень хорошо чувствуется "среднестатистической" ногой. Отсюда и борьба со всякими "зебрами" и "пятнами" на поверхности ТП. Так что разницу между подачей и обраткой на ТП при расчетах нужно закладывать как раз в пару градусов и не больше.
    Иное дело остальная СО, там разницу можно увеличить (ИМХО). Но это очень сильно зависит от самой конструкции СО и ее типа. ЕЦ вообще может иметь разницу в 10-15 градусов. Современные моторы при принудительной циркуляции СО дельту снижают весьма эффективно. И нужно просто самому постараться не убить систему узкими диаметрами труб или непрофессиональной пайкой.
    А бойлер запитать - так не первой скорости любой насос справиться. Там вообще разница в дельте будет зависить от состояния бойлера. Если он с холодной водой - разница большая. По мере нагрева воды в бойлере, и отсутствии расхода воды из бойлера на ГВС, разница дельты будет снижаться.
     
    Обычный , 24.11.15
    #13 + Цитировать
  14. Строителюб
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    Строителюб

    Участник

    Строителюб

    Участник

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Витебск
    У меня вообще дельта на первой скор. насоса больше 10, на третьей 8 (расход 3.7 литра)
     
    Строителюб , 25.11.15
    #14 + Цитировать