1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Бюджетное отопление из газовой колонки

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем faids, 17.11.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тамбов
    Бюджетное отопление из газовой колонки
    Собрался один товарищ делать себе маленький домик с ограниченным бюджетом. И выяснилось, что теплопотери у него набегают на 5-6 кВт всего.
    Соответственно, хочет так же бюджетно решить систему отопления. Ну с радиаторами все понятно - выбери недорогие алюмяшки в количестве 4 шт. и подключи лучевой схемой из недорогого сшитого полиэтилена.

    Самым дорогим элементом системы нарисовался газовый котел - супербюджетная одноконтурная Нева 8618 стоит 17000р. и мощностью они все от 18 кВт

    При этом куча китайских водонагревателей 10-12 кВт ценой от 4 до 5 т. р.
    Чтобы пореже включался и стабильнее работал - гидравлическую стрелку большого объема из метрового куска трубы Ду200 в теплоизоляции от дяди васи

    Вопрос - что мешает подключить газовую колонку (проточный нагреватель) в режиме котла отопления работающего на ГС/ТА и запускаемый по протоку когда включается насос от колонки до стрелки по термодатчику?
     
    faids , 17.11.15
    #1 + Цитировать
  2. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И гидрострелка D-200? И насос (две штуки кстати)? И обвязать это всё? И скрестить усё с ну вот обязательно китайской колонкой? И найти для этого всего место в доме с потерями 5-6кВт? И почём сие бюджетное счастье обойдётся?
    Ваш знакомый вообще озадачивался конечной ценой и видом сего чудо-девайса "в комплекте" ?
    А этого товарища не смущает, что двенадцатикиловаттная колонка выдаст зимой всего 4,3 литра воды в минуту при нагреве этой воды на 40 гр? (кстати десятикиловаттная даст аж 3,6). Если по другому, то он что, не в состоянии прикинуть на калькуляторе (или на счётах, в крайнем случае), что такие колонки рассчитаны только на один умывальник или на одну слабую мойку?
    А чем Вашего знакомого не устраивает АКГВ 11,6-3 ЖУК, раз уж на полумеры потянуло ? Только то, что это - не китайская полумера?
    Может лучше этому знакомому поплотней заняться своим делом и просто заработать на двухконтурный бюджетный котёл? Двухконтурный. Понимаете? Потому как приведённая в пример Нева 8618, вообще-то есть - одноконтурный котёл...
     
    Последнее редактирование: 17.11.15
    altsem , 17.11.15
    #2 + Цитировать
  3. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    1.485

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, темы "обогрев от газовой колонки" неистребимы :)) но стали встречаться реже, и это радует.
    котлов 3-10 квт валом.
     
    Хортэк СПб , 17.11.15
    #3 + Цитировать
  4. ViJin
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    15

    ViJin

    Участник

    ViJin

    Участник

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    15
    Тема, конечно, неистребима, да только что ж набрасываться на человека так?
    Колонка имеет 2-кратный запас по тепловой мощности, так что литры и дельты градусов здесь не при чем.

    Но смущает вот что:
    во-первых, колонка рассчитана на ХОЛОДНУЮ входную воду, и как она будет реагировать на ГОРЯЧУЮ воду на входе – неизвестно (надо смотреть, какие пластиковые детали есть на входе). А потому обратку надо будет держать не выше 30..40град.
    Во-вторых, колонка имеет ОЧЕНЬ большое сопротивление протоку воды (внутренние трубки ОЧЕНЬ малого диаметра) и трудно даже представить, какой насос нужно будет поставить, чтобы расход воды был мало-мальски значимым, чтобы при заданной мощности выходная температура не была при этом слишком высокой. О естественной циркуляции, думаю, и говорить не приходится.
    В-третьих, в колонках обычно предусмотрены блокировки по выходной температуре (выключение по превышению ~80гр) и по времени работы (выключение после 20 мин работы).
    В-пятых, у колонки есть блокировка по минимальному давлению на входи и/или расходу воды.
    В-четвертых, у колонки кпд обычно заметно меньше, чем у простого котла

    Так что если и экспериментировать, то надо подключить насос и смотреть, какой получается расход воды и разность температур при номинальной мощности.

    Но вообще. Луганские (или другие) котлы из серии АОГВ можно купить по минимальной цене, например, на http://ooowest.ru/catalog/kotly_gazovye_otopitelnye_napolnye_i_nastennye/termo_aogv-75s просят 7900р (может и дешевле можно найти) – не разумнее ли купить НОРМАЛЬНЫЙ, рассчитанный на отопление котел с возможностью легального подключения. Кроме того, если домик совсем небольшой, то можно и газовый конвектор поставить – недорого (особенно с учетом отсутствия радиаторов, труб и стоимости их монтажа), комфортно (НУ ОЧЕНЬ БЫСТРО нагревает воздух в помещении), просто.
     
    ViJin , 19.11.15
    #4 + Цитировать
  5. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тамбов
    @altsem, ну как раз с габаритами все хорошо - стрелку по котел, насосы размером с кулак туда же - все займет места 20х40см и на высоту 2м - влезет за дверью на кухню
    а про нагрев воды отдельная тема - тут хочется именно раздельно, а не двухконтурник

    можно ссылочку на настенник 3-10 кВт ?

    хорошая мысль - думаю ее
     
    faids , 20.11.15
    #5 + Цитировать
  6. ViJin
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    15

    ViJin

    Участник

    ViJin

    Участник

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    15
    А может и в самом деле кто-то (у кого чешутся руки, растущие из правильного места) в самом деле РЕАЛЬНО попробует такую колонку для отопления задействовать, дабы закрыть тему – с положительным либо отрицательным результатом?

    Тогда действия по шагам мне видятся следующим образом:
    1. Берем циркуляционный насос разумной (десятки Вт, чтобы не разориться на эл-ве) мощности, вход его погружаем в емкость с водой, выход – на вход колонки, включаем и смотрим, какой расход воды [л/мин] получается. Если расход больше 3-4л, то можем двигать опыт дальше. Внимание: у колонок может быть кран регулировки протока воды, тогда его нужно открыть на максимальный расход воды!
    2. Подключаем к выходу колонки радиатор, выход радиатора – в нашу емкость с водой (временный расширительный бак).
    3. Вооружаемся термометрами, 1-й погружаем в емкость с водой (покажет температуру воды на входе в колонку), второй прицепляем на выход колонки (если у нее нет встроенного термометра).
    4. Желательно бы иметь комнатный термостат (купить или отодрать от любого электрокамина или тепловентилятора) и таймер – для перезапуска колонки каждые 20 мин, если она авт. отключается через 20 мин.
    5. Подключаем колонку к газу, а насос (через термостат) – к эл-ву, включаем газ и эл-во. Начинаем смотреть за работой и (возможно) за возникающими проблемами, чтобы далее решить проблемы или отказаться от затеи.

    Кто-нибудь РЕАЛЬНО готов начать?
     
    ViJin , 20.11.15
    #6 + Цитировать
  7. ViJin
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    15

    ViJin

    Участник

    ViJin

    Участник

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    15
    По газовому конвектору предложил, поскольку реально заценил описанные выше премущеста на практике (сейчас от него греюсь). При этом временно его можно установить даже не делая дыру в стене (я имею ввиду конвектор с коаксиальным дымоходом, т. е. с закрытой камерой сгорания) - просто вывести гофрированную трубу дымохода в форточку (закрепив в ней железные листы с отверстием под дымоход).
    Понятно, что такое решение - неофициальное и временное, все должно быть сделано с максимально возможными мерами по газовой и пожарной безопасности, а все возможные риски Вы осознаете и принимаете полностью на свою ответственность.
    Кстати, если сделать гофру дымохода достаточно длинной и сложить "змейкой", то с неё Вы снимете дополнительное тепло, т. е. повысите КПД конвектора. Но при этом: а) длина "змейки" не должна быть слишком большой (чтобы не появился конденсат); б) желательно расположить "змейку" как можно ниже, чтобы к вертикальному столбу (к форточке) газы имели минимальную температуру, чтобы минимизировать избыточную тягу. Дело в том, что такой импровизированный дымоход "в форточку" будет расположен значительно выше штатного, т. е. тяга будет выше номинальной, следовательно, появится избыток воздуха в камере сгорания с соответствующим снижением КПД.

    P. S. Еще одно преимущество конвектора - отсутствие проблемы с замерзанием (в отличие от водяной СО).
    Надо понимать, что с одним конвектором температура в дальних комнатах будет заметно ниже, чем в отапливаемой, а также будет неприятный конвективный поток чере комнаты. Эти явления будут тем выраженнее, чем больше расстояние между комнатами и чем хуже теплоизолирован дом. И да - двери в комнаты придется держать открытыми :)
     
    ViJin , 20.11.15
    #7 + Цитировать
  8. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Котёл.
    Одноконтурный.
    (любители колонок могут обратить внимание на главный теплообменник (ничего не напоминает?..)
    14т.р
    Пожалуйста
     

    Вложения:

    altsem , 20.11.15
    #8 + Цитировать
  9. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тамбов
    @altsem, ну это решение можно засчитать хотя и тут 15 кВт а мы говорили про до 10кВт

    но подозрительно похож на советскую колонку
     
    faids , 20.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    1.485

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну вы блин хоть поиском тут воспользуйтесь

    и вот котлы, просто первые попавшиеся.
    напольные http://lemax-kotel.ru/catalog/kotly-otopleniya/gazovye/napolnye/so-stalnym-teploobmennikom
    настенные http://www.thermona-rus.ru/kat_gazovie-kotli/nastennie-kotli/tov_therm-14-cln/
    ищите, и не надо про колонки.
     
    Хортэк СПб , 20.11.15
    #10 + Цитировать
  11. ViJin
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    15

    ViJin

    Участник

    ViJin

    Участник

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    15
    Эта реплика относится ко мне ?
     
    ViJin , 20.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    1.485

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про поиск - да.
    можно искать не тут, а в тырнетах.
     
    Хортэк СПб , 20.11.15
    #12 + Цитировать
  13. ViJin
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    15

    ViJin

    Участник

    ViJin

    Участник

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    15
    Вы уж тогда будьте добры - ПРОЧИТАЙТЕ, пожалуйста, мои посты, МОИ СОВЕТЫ и ССЫЛКИ, которые я специально ПОИСКАЛ для топикстартера, прежде чем давать мне советы, которые никаким боком ко мне не относятся, да ещё в таком тоне.
     
    ViJin , 20.11.15
    #13 + Цитировать
  14. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но там табличка есть, в которой указаны давления ... По которой можно сделать выводы...
    Нет ну если хочется малой мощности, то ведь никто не мешает поменять давление газа на форсунках. Таблица прилагается. Правда она там в другом контексте опубликована, но это не важно.
    А по поводу похожести теплообменника. Посмотрите газовые колонки европейских производителей. Увидите тот самый теплообменник. У них ведь своя специфика имеется - работать без конденсации, нагревая воду от очень низких теператур. Потому и теплообменники с "предподогревом". Ведь не от большой любви к расходу меди трубку обвивают вокруг шахты топки.

    Да и по выложенному паспорту, если повнимательнее почитать...
    2.2 "Описание функций котла" стр. 8
    "Если каппилярный термостат установлен на позиции *снежинка*, котел находится в режиме защиты от замерзания. Как только температура опустится ниже 7°C (точность изм. термостата +/- 3°C), котел будет нагревать воду до тех пор, пока температура не достигнет 10-15°C. В этом случае не произойдет замерзание теплообменника."
    С чего бы это вдруг некоденсационному котлу работать на температуре 7-15? Да с того, что теплообменник у него откручен от газовой колонки обнакновенной.
     
    Последнее редактирование: 21.11.15
    altsem , 21.11.15
    #14 + Цитировать
  15. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тамбов
    фундамент типа УШП требует встроенного в УШП теплого пола, для этого и нужен маломощный котел

    вы не пошутили предлагая котел за 43000р в качестве альтернативы колонке за 5000р ?

    вот обратное перемещение я и предлагаю - если в котле теплообменник с колонки, то значит колонка может работать котлом
     
    faids , 22.11.15
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.