1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования - 1

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Domisbrusa
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234
    Я жил в хрущевке, в Пушкино, с отоплением в стенах. Эти дома и сейчас жилые. Квартира была торцевая, и грелись наружные панели. Может они экранировали как-то вмурованные радиаторы со стороны улицы?
     
  2. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.683
    Благодарности:
    11.683

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.683
    Благодарности:
    11.683
    Адрес:
    Пермь
    А в торцевых не был. Но в панелях наружных есть утеплитель. И там не радиаторы, а просто трубы. И подача идет высокой температуры.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.117
    Благодарности:
    37.111

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.117
    Благодарности:
    37.111
    @e_senin, этот момент не совсем понял. Стоит задача определить энергозатраты на нагрев входящего воздуха. Есть воздух на улице -20С, он приходит в дом и его надо нагреть до +20С, т. е. на дельту 40С. У воздуха с температурой -20С есть содержание влаги в нем. Я всегда считал, что если относительная влажность воздуха высокая, например 80%, то влаги в граммах в таком воздухе много, т. е. намного больше, чем если бы воздух имел относительную влажность 30%.

    Исходя из этого при расчетах энергозатрат нам в первую очередь важно количество воды в граммах в каждом 1 м3 морозного воздуха, потому что чем больше воды, тем больше энергозатрат на нагрев 1 м3 воздуха. Получается, что температуры уличного морозного воздуха недостаточно для того, чтобы посчитать количество энергии, которое необходимо для нагрева его с -20С до +20С, потому что неизвестна его относительная влажность и соответственно неизвестно количество воды в граммах, которое содержится в таком воздухе.

    Поэтому я при расчетах энергозатрат на нагрев воздуха не углубляюсь во влажность воздуха, а просто беру из таблиц его плотность для разной температуры.

    В связи с этим вопрос: достаточно ли для расчетов просто взять табличную плотность воздуха при определенной температуре или нет? Т. е. допуски на влажность этого воздуха минимальные (и их можно не учитывать) или там все-таки цифры могут существенно отличаться?
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.117
    Благодарности:
    37.111

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.117
    Благодарности:
    37.111
    @Юрген72, я на счет отопления стеновыми панелями в курсе. У меня есть отдельная тема на форуме про теплые стены и там человек, который живет в таком доме рассказывал подробно. Но я планирую низкотемпературный вариант, где температура поверхности стены будет от +25С до +27С. При этом я исхожу из того, что теплоотдача 1 м2 теплого пола = 11 Вт/м2, теплоотдача теплой стены = 8 Вт/м2, теплоотдача теплого потолка = 6 Вт/м2, но при этом лучистая составляющая во всех этих случаях примерно одинаковая, т. е. в районе 5,5 Вт/м2, а остальное конвекция.

    Т. к. я хочу разместить теплые стены на внешних стенах, то такие цифры приводят к необходимости изготовления стен с большим теплосопротивлением и к необходимости устройства Теплых стен с большой отопительной площадью, иначе теплоотдачи не хватает для комфортного нагрева. Поэтому я сделал стены 60 см. из монолитного арболита (образец в лаборатории показал теплопроводность 0,075), а под отопительные теплые стены рассчитал площадь 80 м2 (все они на внешних стенах на высоту до 1,9-2 м.)

    В общем надеюсь, что отопительные трубки с диаметром 10 мм. и температурой нагрева +/- 30С не доставят проблем обоям. :hello:
    @e_senin, т. к. отопительная площадь большая, а лучистая составляющая примерно одинаковая с теплыми полами, то надеюсь, что +20С+21С позволят вполне комфортно жить. Сейчас на отоплении радиаторами в квартире при +22С+23С не очень комфортно. Комфортно где-то на +24С.

    P. S. В квартире температура стабильно +22С+23С за исключением лета, а температура стен при такой температуре воздуха стабильно на 1С ниже. В общем надеюсь, что поднятие температуры стен до +25С+27С увеличит комфорт, а как будет в реальности можно только увидеть будет на практике.
     

    Вложения:

    • Зона комфортной температуры.jpg
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Повторюсь - при -20'С и даже 100% влажности, в кубе воздуха меньше одного грамма воды. Считать затраты на её нагрев - "ловля блох". :)
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.117
    Благодарности:
    37.111

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.117
    Благодарности:
    37.111
    @Константин Я., т. е. расчет по количеству затраченной энергии с опорой на плотность воздуха при определенной температуре рабочий?
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    По крайней мере, учитывать плотность логичнее, чем влажность - тут хоть примерно 14% разница в объёмной теплоёмкости, при разнице в 40'С (от -20 до +20). Хотя, по мне так проще взять некую усредненную теплоёмкость воздуха, к примеру, при средней температуре отопительного сезона и, опять же, не "ловить блох", считая для каждого градуса изменения температуры. Не вижу смысла "ловить" изменения, сопоставимые (или несопоставимые в меньшую сторону) с погрешностями расчета, измерения, прогнозирования погоды...
     
  8. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    2.889

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    2.889
    Адрес:
    Москва
    Теория.
    Наглядность.
    Опять воспользуюсь диаграммой по температуре и относительной влажности в помещении №4 (с 1 по 22 октября 2019).
    14.png
    Где:
    tStreet(°C) - температура улицы;
    tBoiler_out(°C) - температура теплоносителя на выходе из котла;
    t4(°C) - температура в помещении №4;
    h4(%) - относительная влажность в помещении №4.

    А теперь добавим на диаграмму относительную влажность в помещении №5 h5(%) (ванная комната с ЕВ).
    15a.png

    А для удобочитаемости кулебул, укрупним масштаб.
    Уменьшим временной период до четырех суток (с 7 по 11 октября 2019).
    15b.png
    Голубые пики h5(%) в помещении №5, это утренний душ моего организма.
    Довольно наглядно видно как ЕВ справляется с его последствиями.
     
    Последнее редактирование: 31.10.19
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    2.889

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    2.889
    Адрес:
    Москва
    Придет февраль - будет пища (графики).
    Тем более сейчас уговариваю контроллер управляющий отоплением, кроме среднесуточных температур улицы и комнатной, сделать то же самое и с относительной влажностью.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.117
    Благодарности:
    37.111

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.117
    Благодарности:
    37.111
    @Esc, на графиках очень хорошо видно, что повышенная влажность после душа исчезает достаточно быстро. Но у вас на графиках влажность 50-60%. Зимой на такую же рассчитываете или думаете, что будет меньше?
     
  11. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    2.889

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    2.889
    Адрес:
    Москва
    Уменьшится. Если склероз не изменяет ≈ 40 ÷ 50%.
     
  12. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.435
    Благодарности:
    56.761

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.435
    Благодарности:
    56.761
    Адрес:
    Москва
    Ждем-с:hello::pioner:...
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219
    Это только при одинаковой температуре воздуха. Нагретый воздух при его относительной влажности 30% может содержать в реальном количестве влаги гораздо больше, чем холодный воздух с относительной влажностью хоть 100%.
    Всё известно и все эти данные при желании можно найти. Вот пример:
    Гринфельд,, стр.73..png Гринфельд,, стр.74..png
    Достаточно взять плотность и удельную теплоёмкость воздуха при его начальной температуре. Количество влаги в воздухе никто не учитывает.
    Посмотрите график на скрине, привденном выше. При нуле градусов 1 м3 уличного воздуха содержит влаги не более 5 г, при более низких температурах - ещё меньше. Чем воздух холоднее, тем меньше в нём влаги. Но при этом на нагрев более холодного воздуха уходит энергии больше, т. к. решающими факторами здесь являются его плотность и удельная теплоёмкость, величины которых с понижением температуры воздуха растут.
    Ещё раз посмотрите мой пример расчёта - формулы проверены, данным из учебных и методических пособий не противоречат.
    https://www.forumhouse.ru/posts/24907375/
    Можете скачать страницу из вложения, вставить в строку с соответствующей температурой объём воздуха и дельту нагрева и получите интересующие вас значения энергии и мощности.
     
  14. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    2.889

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    2.889
    Адрес:
    Москва
    Графический отчет за прошедший октябрь.

    Гистограмма.
    Гис-10.2019.png

    Графики.
    Граф-10.2019.png
    Где:
    • tDelta_Day(°C) - среднесуточная разность температур дом-улица в градусах Цельсия. Синяя дельта главный пожиратель кВт*часов. Чем она выше, тем больше аппетит у котла;
    • Day (kWh) - энергия израсходованная котлом за сутки в кВт*час;
    • % - он и в Африке процент. Наглядно подсказывает непостоянство соотношения парочки дельта - кВт*час. Отсчет "зеленого" процента по правому игреку.

    Для коллег, на дух не переносящих разноцветные кулебулы, предлагаю строгую, табличную отчетность.
    Таб-10.2019.png

    Кратко о домике.
    Одноэтажный каркасник, площадью около 100 квадратов, Подмосковье.

    P. S.
    Укрупненно за месяц:
    • Среднемесячная дельта - 13,5°С;
    • Суммарная энергия скушанная котлом - 459,2 кВт*часов.
     
    Последнее редактирование: 01.11.19
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.117
    Благодарности:
    37.111

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.117
    Благодарности:
    37.111
    @Esc, я так понимаю при температурах +10С+15С теплопотери в кВт*ч уходят ниже цифры дельты или примерно ей равны. Т. е. получается в это время велик вклад солнца?
     
    Последнее редактирование: 01.11.19
Статус темы:
Закрыта.