1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    А вот тут я чего-то недопонял. Если воздух в конечном итоге нагревается до определенной температуры, то почему его влажность должна отличаться в зависимости от способа нагрева?
    Можете это обосновать?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916
    @e_senin, у нас с вами нет противоречий. Мы высказываемся по разным аспектам вентиляции и влиянии затрат на подогрев воздуха на общие затраты на отопление в доме. При строительстве домов и прикидках будущих затрат на отопление многие момент вентиляции просто игнорируют. И если с газом это часто не критично, то вот с электрическим отоплением это приводят к незапланированным ежемесячным расходам и огромным счетам зимой.

    А что касается влажности при низкотемпературном и высокотемпературном отоплении, то я об этом моменте высказался в разрезе своих мыслей об отоплении своего дома теплыми стенами (пока у меня этот вариант основной). И та информация, которую я получил по этому вопросу говорит о том, что при таком типе отопления как теплые стены комфортной будет являться более низкая температура в доме по сравнению с высокотемпературным отоплением, а значит более низкими должны быть и затраты на отопление, и более низкими должны быть затраты на подогрев входящего морозного воздуха, ну и автоматически более низкой должна быть влажность воздуха (т.к. температура в доме будет ниже обычной). Насколько эта информация будет соответствовать реальности покажет только практика, а то возможно влажность будет действительно низкой и придется тратить дополнительные деньги на ее увлажнение и экономия в одном будет перекрыта потерями в другом. Так что, пока отопление в своем доме не запущу и не начну дом постоянно эксплуатировать, мои слова являются всего лишь моим мнением основанным на практике других, а не на своей собственной. :hello:
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Если разговор про относительную влажность (которую мы и ощущаем), то при меньшем нагреве уличного воздуха, его влажность будет снижаться меньше, т. е., при температуре в доме ниже "обычной", относительная влажность в нем будет выше, чем при "обычной" температуре.
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Не однозначно...
    Если воздух в доме будет холоднее за счет более теплых стен, то теплопотери через вентиляцию снизятся, а через стены повысятся. И что тут перевесит, зависит от соотношения теплопотерь через стены и через вентиляцию.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.736
    Благодарности:
    36.916
    @Константин Я., возможно вы и правы, но это покажет только практика. Теплые стены несколько лет назад был достаточно проблемным типом отопления на всех этапах из-за отсутствия практики. Но за последние годы произошли положительные сдвиги в этом вопросе и я надеюсь, что мне удастся избежать косяков с таким отоплением, начиная от проекта и заканчивая реализацией. Безусловно я поделюсь результатами, когда будет чем делиться. :hello:
    Этот момент был в контектсте затрат на подогрев, а не ощущений. Исходил из того, что чем ниже температура воздуха, тем ниже содержание в воздухе влаги и соответственно надо меньше затратить энергии на подогрев этого воздуха.
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Без конкретных величин вряд ли можно делать какие-то предварительные выводы. Если бы вы назвали в градусах температуру, которую считаете "обычной" и которую ("ниже обычной") планируете поддерживать при отоплении теплыми стенами, тогда можно было бы оценить, во что вам обойдется нагрев воздуха и какая у него будет влажность.
    Никто не спорит, что поддержание более низкой температуры внутри помещения менее затратно. А будет ли вам так же комфортно при более низкой температуре, как при "обычной" - это ещё вопрос.
    И в любом случае всё, что покажет практика, должно иметь теоретическое обоснование.

    И ещё поправочку внесу.
    Вроде бы, должно быть наоборот: чем выше температура воздуха, тем ниже его относительная влажность.
     
  7. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651
    Адрес:
    Пермь
    @a991ru, вы немного заблуждаетесь когла считаете что теплые стены появились недавно. Их применяли еще в советское време в многоквартирном строительстве, и этим домам уже по 30-40 лет. Я жил в таком доме. В перегородках проходит металлическая труба в виде лежачей на боку буквы "п", радиаторов не было вообще. Индивидуальной регулировки не было вообще. Было очень тепло, но по цвету обоев было видно где проходят трубы:), и на ощупь тоже очень хорошо чувствовалось.
     
  8. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.429
    Благодарности:
    56.728

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.429
    Благодарности:
    56.728
    Адрес:
    Москва
    Насколько я заметил, в домах чем хуже вентиляция (только ЕВ или "залповая"), тем выше зимой влажность в помещениях.
    Интересно было бы глянуть графики @Esc при низкой уличной Т (обычно это февраль).
     
  9. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651
    Адрес:
    Пермь
    Да, влажность там где меньше вентиляции. Но это в середине страны, у нас климат континентальный. У моря может быть несколько иначе.
    Хотя, я думаю это просто изменит уровень влажности, а не зависимость от вентиляции.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Не понимаю - как Вы планируете увидеть, что она (практика) "покажет" в плане изменения количества теплопотерь через стены и через вентиляцию?
    Разве что одновременно смонтировать в доме и высокотемпературную и низкотемпературную СО и сравнить общие затраты энергии на отопление разными СО в примерно одинаковых условиях. :faq:
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Это не "вопрос", при наличии более теплых, чем обычно (греющих) стен, особенно, уличных - снижение радиационных теплопотерь человека вполне может компенсировать повышение конвекционных и прямой теплоотдачи, для сохранения ощущения комфорта.
    Вопрос в другом - не будет ли разница в энергозатратах (прямо на улицу) греющих и обычных стен больше, чем получится сэкономить на вентиляции при понижении температуры выбрасываемого воздуха. И практика проживания тут ничего показать не сможет, по крайней мере, без измерений в разных вариантах отопления,
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Но надо ещё учесть, что при более низкой температуре комнатного воздуха теплоотдача тела в окружающее пространство возрастет. Ещё не известно, кто кого перетянет.)
    Скорее, эти перекосы друг друга уравновесят.
    Если речь идёт об уличных "греющих" стенах, то обязательно будет. На практике уже проверено - могу термограммы показать. И теоретически обосновать это будет несложно.
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Так и должно быть. Относительная влажность поступившего с улицы воздуха по мере его нагрева снижается. Дополнительную влагу он уже получает от источников влаги внутри дома. А затем, получив эту дополнительную влагу, вместе с ней покидает жилище через вентиляцию. Если поступивший воздух не увлажнять (отсутствуют источники увлажнения), относительная влажность воздуха снизится до возможного минимума. В пустующих квартирах мои приборы показывали порядка 20%. Вот и получается, что воздух "сушится" вентиляцией - чем она сильнее работает, тем больше влаги уходит из дома.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Конечно, уравновесят, если обитатели будут подстраивать текущую мощность СО под свои потребности (как обычно и делается). :)
    Да, в общем-то, я тоже в этом уверен, по крайней мере, в варианте с не "суперутепленными" стенами, но убедительно обосновать без "серьёзных" расчетов не получится, а считать хлопотно, да и данных нет... Поэтому и аккуратничаю в критике отопления внешними греющими стенами. :)
     
  15. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651
    Адрес:
    Пермь
    А в МКД грели перегородки а не внешние стены.