1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Proshkas
    Регистрация:
    04.08.19
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Proshkas

    Участник

    Proshkas

    Участник

    Регистрация:
    04.08.19
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Т. е. все-таки в моем случае на нагрев 1 м3 воздуха за 1 час от -40 до +25 градусов, поступившего с улицы, потребуется большее количество тепла (0,4208 Вт * dT)?

    С другой стороны, воздух с улице при -40 поступает с бОльшей плотностью, чем в квартире.
    В квартире он нагревается, уменьшается плотность и увеличивается его объем.
    Соответственно, объем поступившего воздуха становится больше, чем расчетные 30 м3/чел.

    Т. е. фактически, если выходить на норму 30 м3/чел теплого воздуха, то "норма" для поступления холодного воздуха может быть меньше...?
    Если плотность воздуха при -40 = 1,515, а при -25 = 1,184
    А в частности... 30 м3 / 1,515 * 1,184 = 23,45 м3.
    И эти самые 23,45 м3 воздуха, поступив в помещение и нагревшись, вытеснят 30 м3 теплого воздуха.

    И затраты на их нагрев с -40 до 25 будут равны 23,45 * 0,4208 * 65 = 641 Вт
    Что равно затратам на нагрев 30 * 0,3289 * 65 = 641 Вт

    Если так, то можно просто считать мощность на нагрев 1 м3 на 1 градус за 1 час равной 0,3289 Вт? (0,0003289 кВт)

    Исхожу из того, что в -40 квартира проветривается по-минимуму.

    Или я что-то не понимаю?
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Сначала доведу начатые расчёты энергозатрат нагрева воздуха в зависимости от его начальной (уличной) температуры.
    Общая формула расчёта энергии W (Дж), необходимой для нагрева воздуха
    W=C*m*dT, где
    С - удельная теплоемкость, Дж/(кг*оC)
    m - масса (кг),
    dT - разница начальной и конечной температур (оС)
    m = ρ*V, где
    ρ - плотность (кг/м3)
    V - объём (м3)
    В конечном итоге формула имеет вид:
    W=C*ρ*V*dT (Дж)
    Для расчёта мощности (Вт) уточним соотношения единиц измерения.
    1 Вт = 1 Дж/с
    1 Вт*с = 1 Дж
    1Вт*ч = 3600 Дж
    Формула расчёта мощности Q (Вт)
    Q=W/3600 (Вт)
    Справочные данные по плотности и удельной теплоёмкости воздуха при различных температурах:
    Удельная теплоемкость воздуха..jpg Плотность воздуха..jpg
    Далее интересующие нас уличные температуры воздуха и соответствующие им значения С и ρ вносим в таблицу Exсel и делаем расчёты по формулам, выделенным выше жирным шрифтом:
    Расчёт энергозатрат.jpg
    Подлинник во вложении.
    Теперь можно сделать предварительный вывод: энергозатраты на нагрев поступающего с улицы 1 м3 воздуха на 1 оС зависят от его начальной температуры.
    @a991ru, вы правильно сделали свой расчёт, исходя из уличных температур, указанных в нижних строках.
    @Proshkas, вы тоже правильно посчитали для начальной температуры воздуха -40.
    Калькулятор считает по этим же формулам.
     

    Вложения:

  3. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.300
    Благодарности:
    2.884

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.300
    Благодарности:
    2.884
    Адрес:
    Москва
    Графический отчет по относительной влажности в моем каркаснике (с 1 по 22 октября 2019).
    Для облегчения восприятия, оставил на диаграмме показания одного датчика (комната №4).
    14.png

    Где:
    • tStreet(°C) - "пунктирная" температура улицы.
    • t4(°C) - "зеленая" температура в помещении №4;
    • Что бы в помещении было таки теплее улицы, котелок "вдувает" в СО "красный" теплоноситель с температурой tBoiler_out(°C);
    • Радиаторы брал с запасом по мощности. Чуть теплым батареям, не по зубам "голубая" влажность h4(%);
    • В других помещениях относительная влажность примерно такая же.
     
    Последнее редактирование: 30.10.19
  4. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.650

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Пермь
    У нас всегда в квартире зимой сухой воздух, по крайней мере в нашей спальне, мы постоянно проветриваем. А вот в комнате у детей (семьи детей) проветривают реже, и влажность выше. Уличный холодный воздух очень сухой. Так как при нагреве уличного воздуха до комнатной температуры его объем становится больше а количество влаги в нем не меняется, соответственно относительная влажность воздуха становится меньше. По крайней мере я так думаю. :)
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.718
    Благодарности:
    36.905

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.718
    Благодарности:
    36.905
    @Proshkas,
    - если вы считаете мощность отопления, то вам надо брать дельту 65С (+25С и -40С)
    - если вы считаете энергозатраты в доме (включая вентиляцию) при температуре -40С, то вам надо брать дельту 65С (+25С и -40С)
    - если вы считаете, сколько кВт*ч у вас уйдет на вентиляцию за отопительный период, то вы должны брать среднюю температуру отопительного периода для Красноярска, т. е. 31,5С (+25С и -6,5С)

    Если у вас не сам Красноярск, а что то другое, то в СНиПе на ваш край у разных городов разные цифры: от -6,5С до -18С
     
  6. Proshkas
    Регистрация:
    04.08.19
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Proshkas

    Участник

    Proshkas

    Участник

    Регистрация:
    04.08.19
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Да, спасибо! Считаю именно мощность отопления, чтобы выбрать радиаторы.
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Стало интересно - тоже сходил посмотрел.
    На улице -3'С и 52%, в доме +23 и 46%.
    Народу в эти дни 1чел/70м2, вентиляция хоть и не принудительная, но неплохая - есть и приток и вытяжка с обоих этажей. Стены ГБ без внешней отделки.
    Зимой, если правильно помню, влажность в доме сильно ниже 40% вроде не опускалась. Электрическими увлажнителями тут не пользуемся, правда, цветов много.
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Хорошо, что у вас есть сомнения. У меня тоже.
    Вы производили расчёт теплопотерь пропорционально площади наружных стен и окон в каждой комнате.
    При этом понимаете, что площадь комнаты (и её объём) никакого отношения к величине теплопотерь не имеет.
    Но в то же время рассчитанную мощность теплопотерь пытаетесь распределить про комнатам пропорционально площади пола (или объёма) каждой из них.
    А логично было бы распределять отопление пропорционально теплопотерям в каждом помещении через стены и окна
    Согласны с таким мнением?
    И бросается в глаза такое противоречие
    Попробуйте самостоятельно разобраться, возможно ли такое, чтобы 23,45 м3 поступило, 30 м3 ушло, а объём помещения при этом не изменился.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Условия эксплуатации А и Б влияют на теплопроводность материала и учитываются СНиПом (см. СП50.13330.2012. таблица Т1)
    Я недавно приводил здесь пример расчёта Rо кирпичной стены для Вологды и показал, какую выбирал теплопроводность в зависимости от условий А и Б.
    https://www.forumhouse.ru/posts/24853269/
    Теплопроводность кирпича..jpg
    При расчёте энергозатрат на нагревание поступающего в помещение воздуха его влажность не учитывается. Ни в одном учебном пособии такого не нашёл.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Может потому, что к примеру, при +20'С и 50% влажности в 1м3 воздуха содержится меньше 9г воды, которой для нагрева на 1'С надо всего примерно 0,01Втч. А при -20 и100% влажности воды меньше 1г/м3...

    Другое дело, если надо не просто нагреть уличный воздух, а ещё и поднять его влажность, то на испарение воды уйдет на порядки больше энергии, чем на её нагрев на 1'С, но это уже вроде как не на нагрев воздуха... :)
    Если ничего не путаю, то на поднятие влажности поступившего с улицы 1м3воздуха с температурой -20'С при100% до упомянутых 50%, при +20 потребуется примерно 5Втч., что правда тоже меньше (раза в три), чем на нагрев этого куба воздуха с -20 до +20.
     
    Последнее редактирование: 30.10.19
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Где учитывать? И для чего?
    Воздух сушится не вентиляцией, а отоплением. Содержание влаги (абсолютная влажность) в поступившем с улицы воздухе остается прежним, а относительная влажность (соотношение фактического содержания влаги к максимально возможному её количеству) с ростом температуры воздуха снижается.
    В пустующем или малонаселенном отапливаемом жилище относительная влажность обычно предельно низкая, т. к. дополнительному количеству влаги здесь неоткуда взяться. Особенно в частных домах, где на 1 человека приходится относительно большое пространство.
    Если сухой воздух вызывает дискомфорт - используйте увлажнитель.
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Так эти оба процесса (нагрев и увлажнение) друг от друга не зависят. Поэтому и энергозатраты для каждого из них рассчитываются отдельно.
    Так оно и есть. Согласно науке.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.718
    Благодарности:
    36.905

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.718
    Благодарности:
    36.905
    @e_senin, в целом, я считаю, что если 30 м3/ч при естественном вентилировании нагреть до +23С, то получится определенная влажность воздуха в доме. Но если нагреть 60 м3/ч при принудительной приточно-вытяжной вентиляции до +23С, то влажность воздуха в доме будет точно такой же, т. к. температура внутри дома в обоих случаях будет одинаковой и соответственно одинаковой будет ее влажность. Но я согласен с @Harold, в том, что та влажность, которая получается после нагрева приточного воздуха до комфортной комнатной температуры +23С+25С в реальности часто получается низкой и чтобы ее довести до комфортной, во многих случаях требуется увлажнение, а это тоже доп. затраты. Ну и безусловно тип отопления влияет на влажность: с низкотемпературным отоплением падение влажности должно быть ниже, чем с высокотемпературным. ИМХО.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Только в размере обусловленном разницей комфортных средних температур в доме с разными типами отопления. А так, на степень высушивания воздуха влияет только дельта температур, на которую он нагревается, практически независимо от того, чем и как.
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Какая-нибудь определенная, да будет - кто ж с этим поспорит?
    С этим я тоже согласен.
    И с этим я тоже согласен)
    Так в чём у вас со мной по этим пунктам противоречия?
     
    Последнее редактирование: 30.10.19