1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования - 1

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Domisbrusa
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234
    При разводке водяного отопления теплоноситель доставляется в радиатор, и уже радиатор греет воздух в помещении, конвекцией и инфракрасным излучением, в некотором количестве. При воздушной системе в помещение подаётся уже нагретый в теплообменнике воздух. Топка изолирована от помещения и воздух в неё подаётся извне. Камин забирает воздух с уровня пола и прогоняет его через теплообменник и дальше гонит его по каналам. Канал проходит через половину дома и забирается на второй этаж. Вы предлагаете со второго этажа гнать воздух обратно через весь дом к камину? Зачем?
     
  2. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.682
    Благодарности:
    11.683

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.682
    Благодарности:
    11.683
    Адрес:
    Пермь
    А подумать нельзя? Зачем? Если вы плотно закроете двери в комнату ни какой вентилятор туда воздух нагнетать не сможет, а соответственно и передачи тепла не будет. Сейчас вся передача тепла осуществляется через выход воздуха из комнаты через неплотности дверей и возможно ограждающих конструкций. Если же сделать круговорот воздуха у вас больше тепла будет идти на второй этаж и уменьшится поступление на первый. Но вы этого понять не желаете и это ваше дело.
    Можете вспомнить что вытяжка обычная без приточки не работает.
     
  3. Domisbrusa
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234
    Вы не понимаете, что я пишу, да? В каждую комнату горячий воздух поступает от камина снизу вверх по каналу и дырку с решеткой в полу- эдакий встроенный в пол минирадиатор. В моем случае элементарно сделать дополнительные воздуховоды-дырки между первым и вторым этажами, и тогда тёплый воздух из-под потолка первого этажа будет спокойно проходить на второй. Но мне хватает и дополнительного к основному каналу воздухообмена через щели вдоль полов, так как межэтажные перекрытия я, естественно, не герметизировал по периметру.
     
    Последнее редактирование: 11.10.19
  4. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.682
    Благодарности:
    11.683

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.682
    Благодарности:
    11.683
    Адрес:
    Пермь
    Я вам написал как увеличить воздухообмен и перераспределить теплопотоки. Про ваши щели я не в курсе, вы об этом не писали. Я лишь написал условия для лучшего воздухообмена.
    Ни чего ни кому доказывать нехочу.
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219
    Достаточной информации для точного расчёта всё равно не хватает, придется её домыслить и преподносить полученные результаты с некоторыми оговорками. Главное - показать принцип расчёта и абсурдность гуляющей среди дилетантов формулы расчёта мощности отопления 100 Вт на 1 м2.
    Оговорюсь заранее, что методика моего расчёта будет отличаться от профессиональной.
    Назначение системы отопления - прогреть здание изнутри до заданной температуры и поддерживать эту температуру в течение определенного времени. Для этого необходимо выделять тепла в таком количестве, чтобы оно могло превысить количество теплопотерь (тепла, уходящего из здания через стены, окна, двери, крышу, фундамент, вентиляцию и т. п.).
    Поэтому сначала необходимо рассчитать теплопотери.
    Теплопотери здания суммируются из теплопотерь через каждую из вышеназванных конструкций.
    Формулы для расчёта берем из учебника.
    Формула расчёта теплового потока Q (Вт) для ограждающей конструкции: Q=S*dT/Ro, где
    S - площадь ОК (м2);
    dT - разница внутренней и наружной температур воздуха (оС);
    Ro - сопротивление теплопередаче (м2*оС/Вт).
    Формула расчёта Ro:
    Ro = Rтв+Rт+Rтo, где
    Rтв - сопротивление тепловосприятию, для стен принимается равным 0,11;
    Rтo - сопротивление теплоотдаче, для стен принимается равным 0,04;
    Rт - термическое сопротивление, рассчитывается по формуле
    Rт=δ /λ где
    δ - толщина стены
    λ - коэффициент теплопроводности.
    Для определения величины температурного напора dT воспользуемся данными SmartCalc для Вологды.
    ВОЛОГДА.jpg
    За наиболее низкую уличную температуру примем -32оС.
    Внутреннюю вы упомянули +19,6оС, но не уточнили, сколько хотели бы иметь.
    Зададим +22оС ("чтобы стало теплее") и расчёт будем вести исходя из
    dT=54оС.
    Толщину стен тоже точно не задали.
    Возьмём меньшую величину: 0,8 м.
    Вот теперь уже можно что-то посчитать.
    В следующем комментарии продолжу.
     
  6. Domisbrusa
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234
    @e_senin, насчет: "Главное - показать принцип расчёта и абсурдность гуляющей среди дилетантов формулы расчёта мощности отопления 100 Вт на 1 м2."
    Это число приводится исходя из конкретного места, типа дома и личного опыта. В том же месте, теоретически, можно построить дом, который будет потреблять 5 Ватт на квадратный метр. В каждом случае нужно считать и учитывать все исходные данные. Теоретические расчёты и практика имеют свойство различаться, поэтому все реальные открытия- это опыт- сын ошибок трудных, а не теории. Нет ни одной рабочей теории ни в науке ни в быту, не скорректированной опытным путём. Поэтому во всех теориях всегда есть некие поправочные коэффициенты, которые гуляют по мере необходимости подгонки теории под практику.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219
    Согласен. Меня на эту ветку перекинули из другой. Предыстория здесь:
    https://www.forumhouse.ru/posts/24807349/
    https://www.forumhouse.ru/posts/24807585/
    А прервали дискуссию вот тут:
    https://www.forumhouse.ru/posts/24844796/
    Причиной привязки расчёта к конкретному месту и типу дома послужил такой универсальный ответ:
    https://www.forumhouse.ru/posts/24808492/
    Вы с таким ответом согласны?
    Может я напрасно ввязался в дискуссию и в итоге расчёта приду к этой универсальной формуле вне зависимости от места и типа здания?
     
    Последнее редактирование: 19.10.19
  8. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.682
    Благодарности:
    11.683

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.682
    Благодарности:
    11.683
    Адрес:
    Пермь
    Любой нормальный расчет показывает что в каждом помещении удельные теплопотери разные, от 40 Вт/м2 до 150 Вт/м2. Так как все помещения разные как (например три наружные стены с окнами в пол или только одна маленькая стена с небольшим окном) и температурные режимы в них. Поэтому применять понятие 100 Вт/м2 не верно. Так же ошибочно применять формулу 1 секция на 1 м2. Немного лучше будет формула 2 секции на метр погонный наружной стены, для первого этажа. И 1,5 секции на метр погонный для второго этажа. Здесь хотя бы, в какой то мере, учитывается охлаждаемый периметр. Хотя лучше сделать нормальный теплорассчет по каждому помещению.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219
    :super:
    Вот это и хотел сделать в другой ветке (см. мой предыдущий коммент #1292). А на этой ветке я впервые очутился и не по своему желанию. И заметил, что здесь подобные расчёты уже проделаны неоднократно. Но раз начал - постараюсь довести дело до конца.
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219
    В продолжение
    https://www.forumhouse.ru/posts/24840960/
    обозначим начальные условия для расчёта теплопотерь через чтену, окна и ворота.
    Площадь стены, граничащей с улицей вместе с окнами и воротами: 10*3,5=35 м2. Толщина 0,8 м, кирпич.
    Площадь 2 окон: 2*1,1*1,1 = 2,42 м2.
    Площадь ворот: 3,4*3,4= 11,56 м2. Толщина 10 см, дерево.
    Площадь стены за вычетом проемов окон и ворот: 35-(2,42-11,56)=19 м2.

    1. Стена толщиной 0,8 м из красного полнотелого кирпича. Теплопроводность берем из СП, таблица Т. 1, (стр.90):
    Теплопроводность кирпича..jpg
    Для условий эксплуатации Б находим λ=0,81.
    Ro = 0,11 + 0,8/0,81 + 0,04 = 1,14 (м2*оС/Вт).
    Q стены = 19*54/1,14 = 900 (Вт).

    2. Теплопроводность дерева берем из той же таблицы СП (стр. 19):
    Теплопроводность дерева..jpg
    λ=0,18.
    Ro = 0,11 + 0,1/0,18 + 0,04 = 0,71 (м2*оС/Вт).
    Q ворот = 11,56*54/0,71 = 879 (Вт).

    3. Для определения Ro окон старых конструкций (не стеклопакетов) воспользуемся данными норматива СНиП времён постройки здания.
    R окна..jpg
    По проекту Ro должно составлять 0,36 м2*ч*оС/ккал. В пересчете на ватты Ro = 0,31 (м2*оС/Вт).
    Q окна = 2,42*54/0,31 = 422 (Вт).

    В итоге в сумме теплопотери через стену, окна и ворота составят
    Q = 900 + 879 + 422 = 2200 Вт.

    Если бы помещение находилось на одном из средних этажей (не крайнем) многоэтажного здания, то при его площади 100 м2 теплопотери без учета вентиляции составили бы 2200 Вт. Возможно, к этой величине пришлось бы добавить порядка 5% с учетом дополнительных теплопотерь через перекрытия и внутренние перегородки. Как видим здесь до 10000 Вт (100 вт на м2) пока что довольно далеко.
    Посмотрим, насколько возрастет это значение, когда рассчитаем теплопотери через пол. Об этом в следующем комментарии.
     
  11. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.682
    Благодарности:
    11.683

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.682
    Благодарности:
    11.683
    Адрес:
    Пермь
    Очень опимистические прогнозы по теплопотерям через ворота.
     
  12. Domisbrusa
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234
    @e_senin, какие-то странные расчёты. Стена из кирпича 0,8 метра? Можно сразу метра по три взять со всех сторон, и получить 0,0 теплопроводности, и посоветовать всем такие правильные дома строить. Кстати, а теплоёмкость стен в расчётах учитывается? Сколько нужно будет потратить тепла, чтобы для начала эксплуатации в комфортных условиях нагреть такие стены, а потом уже поддерживать их тёплое состояние?
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219
    Возможно.
    Но о состоянии мы имеем только такие сведения:
    "Ворота 3,4х3,4 деревянные тяжелые, примерно 10см, запенены.
    Есть еще продувания в воротах, пока не доделал. Сейчас температура 19,6 градуса примерно.
    "
    Взято отсюда:
    https://www.forumhouse.ru/posts/24828839/
    Больше пока ничего раздобыть не удалось.
    Может, у вас есть какие-либо соображения, что ещё учесть для более реального результата расчёта?
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.563
    Благодарности:
    2.219
    Так точно. Условия задачи смотрите здесь:
    https://www.forumhouse.ru/posts/24828839/
    Речь идет о здании, построенном во времена СССР. Его не я проектировал. И нормативы в те времена были другие.
    Нет, такой задачи изначально не стояло. Имеющаяся СО с задачей нагрева стен справляется и поддерживает внутри +19оС. Хозяин (эксплуатационник) просто желает чтобы внутри стало немного теплее. И задал вопрос, сколько для этого необходимо добавить секций радиаторов.
    Начало обсуждения вопроса было в другой ветке
    https://www.forumhouse.ru/posts/24807349/
    А здесь это обсуждение просто продолжается.
     
  15. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.038

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Хотьково
    Если подождать до конца лета, можно будет хорошо сэкономить
     
Статус темы:
Закрыта.