1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.615
    Благодарности:
    1.408

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.615
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Россия
    @Esc, Неужели мы не ясно выразили свою мысль?
    В такой ереси никто тебя и не заподозрил, коллега.
    А вот это
    ошибка. Такого быть не может. Правильный расчет должен давать не 20 а 30 Вт/м2 Если реальные при дельте 20 составляют 15Вт/м2.
     
  2. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812
    Адрес:
    Москва
    Ладно, давай пробежимся по "этому" еще раз. Очень надеюсь, что в последний.

    Хронология.
    Примерную точность расчетов подтвердил и котел, компенсируя теплопотери тремя ТЭНами по 1кВт.
    Это раз.

    Переходим ко второму пункту.
    За дни новогодних каникул, таки сподобился родить некую коробочку. Которая кроме умения управлять отоплением, способна отслеживать э. э. (электроэнергию) израсходованную на эти цели. Хоть за сутки, хоть за месяц, хоть за год...
    Да, еще эта зараза умеет рисовать и текущий, усредненный профиль потребляемой мощи.

    - Почему мощностная кулебула гуляет от 0 до 3кВт?
    - Котел не дурак. Способен соизмерять свой аппетит с текущей обстановкой. То одним ТЭНом довольствуется, то двумя. А иногда и все три разрешенные мною задействует. А иногда ни одного...

    Пункт №3.
    Имея под рукой подобный измерительный инструмент (вумную коробочку), решил проверить корректность своих же расчетов, проведенных софтварной методой в далеком 2011 году ...

    Пункт №4.
    Обозвали неучем...;)
    P. S.
    Еще раз по буквам:
    • Софт насчитал примерно в 2,5кВт теплопотерь (при минус 20 за бортом);
    • Вумная коробочка намекает, что реальные таки будут повыше.
    • В чем проблема?

    Иль намекаете, что софт способен вычислить теплопотери с точностью да ватта? Если так, то снимаю шляпу. :hello:
     
  3. urani4
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    1.313
    Благодарности:
    764

    urani4

    Живу здесь

    urani4

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    1.313
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Москва
    Нет, они намекают, что зная теплопотери при данной температуре на улице, можно достаточно точно предсказать теплопотери при любой другой наружной температуре путем нехитрого пересчета, что и было сделано. Похолодает - сможете перепроверить коробочкой :)
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.926
    Благодарности:
    36.311

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.926
    Благодарности:
    36.311
    @Esc, мы с вами немного про разные вещи. Вы говорите, что при
    Мы же говорим, что совершенно неважно какие у вас расчетные или реальные цифры. Суть одна: если условия не меняются, то при дельте 40С теплопотери должны быть в 2 раза больше, чем при дельте 20С. А если у вас при дельте 40С теплопотери в 1,5 раза больше, чем при дельте 20С, то значит что-то изменилось: либо техника сбоит, либо изменились условия, либо и то, и другое вместе взятое + погрешность. :hello:

    Так что никто не обвиняет вас в том, что вы намеренно или ненамеренно искажаете цифры. Просто если ваши цифры отличаются от основ физики, то значит изменились условия или техника дает такую погрешность. В любом случае очень интересно взглянуть на те цифры, которые показывает ваше оборудование при разных дельтах. :hello:

    И еще подумал о том, что цифры часовых или получасовых теплопотерь будут сильно искажены, а вот суточных (как самый первый график, который вы выставили в 23 ч. 58 мин.) будут более надежными. Так что если будете графики выставлять, то лучше по времени брать период около 00 ч. ИМХО. :hello:
     
    Последнее редактирование: 14.02.19
  5. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812
    Адрес:
    Москва
    Согласен.
    Вот только как предметно учесть "зелень" твоей цитаты?

    Переходим к вопросу корректных измерений э. э. моей самопальной коробочкой.
    Абсолютно согласен, что погрешность в измерениях имеется всегда. Весь вопрос в ее величине.
    На фото в красном овале,
    РЩ.png
    "другое" счетное устройство (установил перед новым годом), учитывающее количество кВт*час потребленных котлом. На сегодняшнее утро "моя" коробочка кажет,
    ЭЭ на 14.02.2019.png
    что за текущий месяц котел сожрал 439кВт*час. Другое устройство, что 436кВт*час.
    Надеюсь, что в дальнейшем вопрос корректности учета э. э. не будет возникать?

    Кстати, "другое" устройство настучало мне, что за январь 2019г, котел "скушал" 1310кВт*час. Или в среднем работал на мощности около 1,8кВт.
    И пару слов о месте дислокации котла. МО, район Медвежьих озер, 11км по Щелчку от МКАД.

    Не совсем так.
    Моя коробочка умеет видеть второй знак после запятой в измеряемых кВт*час. Так что час, с более менее приемлемой точностью, ей таки по плечу. Но возникает закономерный вопрос. А на хуа это надо? Мой организм категорически против мельтешения цифр на дисплее...

    Согласен, что измерять расход э. э. меньше чем за сутки баловство.
    И вот он первый суточный конспект коробочки.
    Конспект-1.png
    Не все гладко. Например якобы прыгающая на 1 градус "голубая" температура в помещении №2. В самом деле она была паинькой, а ее прыжки не что иное как косяк в коде подготовки записи данных на носитель. Но как говорится первый блин комом...
     
  6. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812
    Адрес:
    Москва
    Чуток ИМХО на тему
    Исходные данные:
    • автоматика старается "удержать" индивидуальную температуру в помещениях;
    • легенды на диаграмме Т1 - Т6, отсчет температур по левому игреку;
    • кривая Wh_cur (kW) - потребляемая котлом мощность, отсчет правый игрек;
    • для удобочитаемости, сгладил мощностной профиль полиномом и пустил пунктиром;
    • шкала икс - время (примерно 1,5 суток).

    Солнышко.png
    Беглый взгляд на диаграмму и вывод, кулубулы Esc-па противоречат логике - напрашивается сам собой. Мол начиная примерно с отметки 750 на временной шкале икс, пошли расти температуры в четырех помещениях (выделил жирным). А а мощность потребляемая котлом сошла в это время на нет. Шарлатанство...

    А суть чуда проста. Наконец то через тучки проглянуло солнышко и заглянуло в помещения по южной стороне дома. Автоматика понимая что эти помещения на данный момент не нуждаются в помощи котла, снижает на последнем потребление э. э.
    Вот и весь фокус...
     
  7. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812
    Адрес:
    Москва
    Уличная температура за период с 21 по 28.02.2019г.
    Уличная температура.png

    Отчет "коробочки" по э. э. израсходованной на обогрев дома (каркас 100м2) за этот период.
    Полная графическая инфа от "коробочки".
    Полная инфа.png

    Инфа по теме.
    Инфа за неделю.png

    Она же, но "причесанная" полиномом.
    Полином за неделю.png

    - Полином, полином...
    - Да задолбал ты своим полиномом!
    И пару слов в защиту полинома. За февраль месяц отопление скушало ровно 888кВт*час. Или в среднем 1,3кВт за час. А теперь можно на глазок оценить, какую величину среднего потребления э. э. нам таки кажет пунктирный полином Wh_cur (kW)...;)

    Примечание по диаграммам:
    • t2(°C) - температура в помещении №2 (для понимания температурной дельты при "нехитром перерасчете;)");
    • tBoiler_in(°C) - температура обратки поступающей в котел;
    • tBoiler_out(°C) - температура теплоносителя на выходе из котла;
    • Wh_cur (kW) - мощность потребляемая котлом;
    • левый игрек - отсчет температур;
    • правый игрек - отсчет усредненной потребляемой мощности (некий профиль мощности);
    • шкала икс - дата/время в формате число. часы: минуты.

    P. S.
    Пока не сподобился добавить в автоматику уличный температурный датчик.
    По этой причине диаграмма символизирующая отношение израсходованных за сутки кВт*часов при той или иной улице, комбинированная.
    Гибрид.png
    За сим откланиваюсь, с весной коллеги!
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.926
    Благодарности:
    36.311

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.926
    Благодарности:
    36.311
    @Esc, в Подмосковье солнце является подспорьем осенью и весной, а вот зимой к сожалению от него не так много пользы. Но тем не менее за выкладки спасибо. 888 кВт*ч за февраль для 100 м2 = 13 Вт/м2 Очень хорошие цифры.
     
    Последнее редактирование: 01.03.19
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812
    Адрес:
    Москва
    А при другом раскладе, пенсия и отопление э. э, вещи плохо совместимые. Не, конечно можно уверовать в существование супер-пупер нано обогревателей, способных 1кВт*часом обогреть 100м2 щелястого жилища. Но...
    Но в этом случае предлагаю "верующим" вспомнить простецкую школьную задачку про бассейн и две трубы. Мол по одной трубе вода вливается, а по другой утекает из бассейна.
    И вопрос, если из бассейна-домика ежечасно улетучивается, ну допустим 5литро-кВт водицы, то для удержания определенного уровня жидкости, читай температуры, так ли важно каким открытым краном нано-платиновым, иль обычным будем компенсировать утечку?

    Конечно "правильный" кран, читай терморегулятор, не допускающий залетов температуры выше требуемой комфортной, таки позволит экономить энный процент дензнаков на отоплении...
    Но ИМХО, львиную долю денюжек, таки будет тырить труба по которой водица утекает из бассейна-домика. И если ты пенсионер - снижай эти утечки до минимума...
     
    Последнее редактирование: 01.03.19
  10. Acidmad
    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Acidmad

    Новичок

    Acidmad

    Новичок

    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Приветствую всех!
    Получил большой счет за газ, и хотелось бы понять сколько из этого счета съело отдельное строение.

    Известно: температура подачи 50 градусов, обратка 30, насос давит 0,1 куба в час. (стоит альфа в режиме автоадапт показывает 2 ватта потребление и поток 0,1) Труба на выходе 32 с заужением до 20. Длина трассы 25 метров в каждую сторону, если это важно. В строении коллектор ТП со своим насосом.

    Схема в котельной: котел - гидрострелка - отдельные 4 контура со своими насосами и 3-х ходовыми. Котел работает в режиме 60-70. В гидрострелку вставлена группа быстрого монтажа с 3-х ходовым и автоматикой по контролю подачи теплоносителя (мейбас).

    Никак не соображу как прикинуть затраты, вроде исходных данных много.
     
  11. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.233
    Благодарности:
    1.553

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.233
    Благодарности:
    1.553
    Адрес:
    Москва
    Мощность системы отопления, Вт:
    Q=1,163*G*(tп-tо), (1)
    где:
    G - расход теплоносителя, кг/ч;
    tп - температура подачи, гр. С;
    tо - температура обратки, гр. С.

    Расход тепла в месяц (кВт*ч/мес.):
    P=Q*24*z/1000, (2)
    где:
    z - количество дней в месяце.

    Расход газа в месяц, м3/мес.:
    L=P/(Qс.н.*КПД), (3)
    где:
    Qс. н. - низжая теплота сгорания топлива (газа), кВт*ч/м3;
    КПД - коэф. полезного действия котла.

    Получаем:
    Q=1,163*100*(50-30)=2326 (Вт)
    P=2326*24*30/1000=1675 (кВт*ч/мес.)
    L=1675/(10*0,91)=184,07 (м3/мес.)
    Количество дней в месяце и КПД котла можете вставить свои. :)
     
    Последнее редактирование: 05.03.19
  12. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    38.661
    Благодарности:
    72.762

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    38.661
    Благодарности:
    72.762
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Полно лишней, ненужной информации, но нет и не может быть даже в принципе главного - величины тепловых потерь здания. Их невозможно спрогнозировать, чтобы затем подставляя предполагаемое значение в какую-нибудь формулу, получить точную величину предстоящих затрат. Можно только измерить по факту, да и то косвенно.
    Чем Вас не устраивают стандартные теплосчётчики?
    Один общий, чтобы определить суммарную величину произведённой тепловой энергии, и по одному на каждое из нуждающихся в контроле ответвлений от системы отопления.
    Тогда можно будет узнать сколько процентов от общей тепловой энергии "ушло" кому-либо из её потребителей. Точно тот же процент будет и в затратах на топливо. Обычная пропорция, задачка для начального курса арифметики.
    Если же пытаться подсчитать напрямую, то потребуются куча датчиков и целый вычислительный комплекс, обрабатывающий полученную с них информацию об изменении температуры воздуха на улице, его влажности, скорости и направлении ветра, температуре земли под домом, температуре внутри контролируемого помещения, температуре воды на подаче и обратке, скорости и объёме теплоносителя, перекачиваемого по разным веткам системы, и т. д., и т. п.
    При этом, несмотря на такое усложнение расчётов, итоговая точность всё равно будет ниже, чем у произведённого более простыми средствами измерения "по факту".
     
  13. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.142
    Благодарности:
    8.910

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.142
    Благодарности:
    8.910
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну или простой вариант - посчитать теплопотери домика и теплотрассы и умножить на газ :)
    Намедни человек тоже пошутил: что то у меня счёт за газ больше чем у соседа в 2 раза, а дома одинаковые ... только у меня 2 веранды стеклянные отапливаемые пристроены общей площадью в 1/4 дома :))
     
  14. 05BSG
    Регистрация:
    24.02.17
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    4

    05BSG

    Живу здесь

    05BSG

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.17
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    4
    P_20190310_101745.jpg

    Здравствуйте, помогите разобраться. Считал теплопотери с помощью разных калькуляторов и получил такие результаты: 8020, 8723, 9343, 9888, 11669, 13667
    Что больше похоже на правду? Первый результат - это V * 41, а последний с сайта "совет инженера" со множеством разных кооффициентов

    Рязанская область, старый дом кирпичный (500 мм), пристройка газосиликатные блоки (300 мм), двойные стеклопакеты, пол по грунту (утеплитель пенополистирол 50 мм), потолок утеплен минеральной ватой 150 мм, общая площадь 72 м2
     
  15. gvbnn
    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    29

    gvbnn

    Живу здесь

    gvbnn

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    29
    По методике считают площадь всех ограждающих конструкций и их теплосопротивление, не забывая окна, двери, неоднородности кладки ит. п. а также потери тепла на вентиляцию. При этом расчёт делается для определённой температуры снаружи в зависимости от региона (на самую холодную неделю) и нормативную температуру внутри. Расчёт на самую холодную неделю даст результат существенно (в моем случае более чем вдвое) превышающий средний за зиму показатель.