1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования - 1

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. МаксимКазаков
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.643
    Благодарности:
    5.666

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.643
    Благодарности:
    5.666
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Много окон:)и вентиляция. толку уже больше утеплять не было особенно. 200 мм эковаты стены, 300 мм потолок и 200 пол. хотя в пол бы я соточку щас бы еще добавил:nono:потолки 3 метра
     
  2. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    1.669

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    1.669
    Адрес:
    Россия
    А потеплеет если? Ну да дело ваше. Кто как хочет так и ... развлекается.
    Если у вас стоит Зонт, значит он чем то управляет? Регулирует? Что то включает и выключает? Вопрос риторический. Можете не отвечать.
     
    Последнее редактирование: 14.01.19
  3. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.371

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.371
    Адрес:
    Вельск
    Если стоит задача оценить энергоэффективность здания то СП 50.13330.2012
    предлагает это определять по удельной теплозащитной характеристике здания
    УТХ, Вт/(м2 ·°С):
    Это физическая величина, численно равная потерям тепловой энергии единицы отапливаемого объема в единицу времени при перепаде температуры в 1 °С через теплозащитную оболочку здания. Нормативные значения УТХ приведены
    в СП 50.13330.2012. Для расчета нужно знать объем помещения и ГСОП -
    градусосутки отопительного периода.
    Фактическая величина УТХ определяется по фактической мощности котла, дельте температур внутри и снаружи и площади ограждаюших дом конструкций.
     
  4. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    374

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Фрязино
    Камин с водяным контуром + теплоакумулятор на куб воды и дрова. Много ящиков спалил с местного рынка.
     
  5. Николай1980
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    470

    Николай1980

    Живу здесь

    Николай1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Калининград
    в ЕС такое давно делают - приборами -паспорта на дома делают -но у нас такое не получится -привязка отсутствует Дом можно померять а вот точки олтсчёта -нету!
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.140
    Благодарности:
    37.118

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.140
    Благодарности:
    37.118
    @Константин Я., ППС16Ф имеет теплопроводность в сухом состоянии 0,036 (при t +10С) и 0,038 (при t +25С). Насколько справедливо делать расчеты в условиях эксплуатации Б (Подмосковье) исходя из теплопроводности 0,044? Речь про использование пенопласта на плоской кровле, где снизу пароизоляция, а сверху мембрана ПВХ. Просто документально подтвержденных цифр на теплопроводность в условиях Б я так и не нашел. :(
     
    Последнее редактирование: 15.01.19
  7. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.435
    Благодарности:
    56.763

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.435
    Благодарности:
    56.763
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется хорошей идеей брать "условия А" и накидывать +25% к расчёту - материалы и строители неидеальны.
     
  8. Николай1980
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    470

    Николай1980

    Живу здесь

    Николай1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Калининград
    Прикол в том -что я тоже хотел этим заняться -оборудование купить не проблема -список себе написал -Сказали -что нифига у тебя не получится-нету шаблона для твоего региона -
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.140
    Благодарности:
    37.118

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.140
    Благодарности:
    37.118
    @Harold, речь про пенопласт на плоской кровле между пароизоляцией и мембраной ПВХ. Не думаю, что там будет серьезное увлажнение материала, чтобы к условиям А накидывать 25% даже с учетом возможной проблемы с материалами. Укладывать буду сам. :hello:

    Просто сейчас мной сделано уже много расчетов для форумчан, кто уже живет в своих домах. Цифры моих расчетов всегда выше как минимум на 15-20%, хотя я вроде бы цифры на все материалы беру в условиях эксплуатации Б как положено. Хотя расхождение может быть и из-за вентиляции, т. к. я считаю по 30 м3/ч на человека беспрерывно, вне зависимости от того, находится он дома или нет, а народ наверное на вентиляции экономит и проветривает меньше, чем 30 м3/ч на человека.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Не, ну Вы мне такие вопросы (иногда) задаёте, как будто я в каком-то профильном НИИ ими занимаюсь...:aga:
    Лично я для своих прикидок (а другим, за деньги, я и не считаю) беру 0,04 и не заморачиваюсь возможной погрешностью в 10%. Во-первых, всякие ГОСТы оговаривают худшие из возможных характеристик (в реале обычно лучше - производителю проще запас обеспечить, чем контролировать с нулевой погрешностью), а во-вторых, в реальных ограждающих конструкциях изнутри зачастую присутствуют не такие уж плохие пароограничители в виде пропитывающих грунтовок, красок, керамики, виниловых обоев... Так что условия "Б" (или "А") тоже скорее всего будут не в худшем варианте.
    Ну, а если ошибусь и к "моим" 0,04 добавятся ещё 10% (или даже чуть более), то не страшно, т. к. результаты прикидок на основе этих значений тоже рассматриваю на приемлемость, учитывая возможность ошибки в 10-20%. Это проще, чем "блох ловить" в расчетах.
     
    Последнее редактирование: 15.01.19
  11. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.435
    Благодарности:
    56.763

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.435
    Благодарности:
    56.763
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, давайте так:
    Теплопотери через 1м2 поверхности = (Твн - Тнаруж) / R.
    Ваши данные:
    Коэф. теплопроводности1 ППС = 0,036
    Коэф. теплопроводности2 ППС = 0,038
    Пусть разница Т = 48град (+20С...-28С)
    R = Толщина/коэф.теплопроводности, пусть толщина слоя 0,2м, тогда
    R1 = 0,2/0,036 = 5,55
    R1 = 0,2/0,038 = 5,26
    Отсюда через 1м2 потеряем
    1. 48/5,55 = 8,65Вт
    2. 48/5,26 = 9,13Вт
    Пусть площадь перекрытия 100м2, тогда
    1. 865Вт
    2. 913Вт
    Т. е. не о чем говорить, а вот "кривые" материалы/руки могут добавить НАМНОГО больше, ИМХО.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    А вот в этом случае, лично я прнимал бы худший из возможных вариантов - как говорится, вода дырочку найдет (и пар тоже)... Так что, лет через несколько (опять-же исключительно на мой взгляд) вполне возможно "существенное" (гораздо большее, чем по условиям "В") увлажнение утеплителя, который, к тому-же, насколько понимаю, совсем не ЭППС по возможности влагонакопления, а возможность просохнуть у него сильно ограничена внешней мембраной...
    Вообще, сильно сомневаюсь в применимости параметров эксплуатационной влажности материалов по условиям "А" или "В" в случае их пароизоляции с двух (или со всех) сторон, т. к., отсутствие входа влаги в утеплитель никогда не гарантировано, а вот отсутствие (или существенное ограничение) свободного выхода вполне возможно (в идеале - гарантировано).
     
    Последнее редактирование: 15.01.19
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.140
    Благодарности:
    37.118

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.140
    Благодарности:
    37.118
    @Константин Я., вы много по этой теме знаете, да и материалы на эту тему в других местах думаю просматриваете, так что вопрос задавался в первую очередь в расчете на то, что может быть вы уже встречали эту информацию. :hello:
    Сложно сказать насколько вы правы. В частном доме влаги в принципе не много, а если есть приточно-вытяжная вентиляция, то тем более (а у меня еще и печка есть). Бетонное перекрытие тоже роль играет. Пароизоляционная пленка имеет сопротивление паропроницанию больше, чем мембрана ПВХ, так что скорость влагонакопления в утеплителе должна быть очень небольшой, так что надеюсь на то, что и удаляться эта влага тоже будет.

    В целом в ваших словах есть логика, поэтому я хочу сделать пароизоляцию не так, как рекомендует производитель. Т. е. я хочу ее завернуть на боковые стены совсем немного и оставить боковые стены из арболита свободными от пароизоляции. Снаружи арболит будет оштукатурен, так что влага снаружи вряд ли через парапеты попадет в утеплитель, а вот для выхода влаги этот вариант может пригодиться.

    И еще есть мысли про снег. У меня парапеты выше мембраны будут иметь небольшую высоту, но 25-30 см. снега по опыту форумчан с такими кровлями там точно будет. Пар превращается в воду только в зоне, где температура падает настолько, что происходит конденсация влаги из пара. Надеюсь что снег сдвинет эту зону на самый верх утеплителя и если будет происходить какое то увлажнение в зоне утеплителя, то только в его самой верхней части.

    В любом случае, только реальная эксплуатация может дать ответы на все или почти все вопросы.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.140
    Благодарности:
    37.118

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.140
    Благодарности:
    37.118
    @Harold, с этим утверждением даже и спорить не буду, т. к. оно в полной мере отражает российскую реальность. :hello:
     
  15. dr303
    Регистрация:
    11.07.16
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    217

    dr303

    Живу здесь

    dr303

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.16
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кто может помочь посчитать теплопотери от открытого окна? Исходные данные: на улице -10, в доме +20. Окно, к примеру, площадью 1 м2 открыто настежь. Нужно посчитать теплопотери в кВт/ч.
     
Статус темы:
Закрыта.