1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования - 1

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.838

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.838
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Отлично! И тем не менее, покажите "расчитанную" не раз (типовую) многоэтажку, где новоселы ..не "добавляют секций" к "проектному" числу секций радиаторов? :faq:
    (Исключения только подтверждают "правило")

    Нестыковки (?)
    Температура радиаторов, для расчета берется из макс. возможной (для данной СО)
    даже для ПП труб.
    Что такое "минимальная температура" для расчета ..на сайте Керми (?):faq:
    Пока непонятно.
    Она, температура в приборах, даже в "межсезонье" (в марте-апреле) может быть и 35* и 37*
    А может и 32* (даже от такой жарко, когда на улице +12-15*)
    И никакого "минимума" для радиаторов еще не предусматривалось.

    К сож. даже авторы учебников (Гидро- / Термо-) по которым учились составители "калькуляторов",
    "во первых строках" своих трудов, предупреждают:
    Что все приблизительно (!) ..правильно.:um:
    А уж полный "учет параметров" по каждому дому невозможен в принципе.
    Любой ..оторвавшийся кусок пленки, закрывающей утеплитель - "мостик холода".
    - Могила любого теплового "расчета"
    А сколько их, неучтенных, других "параметров"?
    А новейшие исследования теплопотерь срогими, "термофизическими" методами (?):close:
    - Дали вывод, что "принятый в отоплении расчет теплопотерь по грунту"
    - ошибается, в меньшую сторону, в 1,7 раза. :um::ogo:
    (Проектировали, да не знали...:|:) И что бы было, без "запасов" методик расчета?
    - Было бы холодно. Если бы .."точно по методике".
    Вся, имхо, задача - "угадать" поточнее.
    И еще одна - "чтобы было тепло".
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.838

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.838
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    К слову о "точности расчетов".
    ...
    ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ ТЕПЛОПОТЕРЬ
    ПОДЗЕМНОЙ ЧАСТИ ЗДАНИЙ

    Поясним примером предлагаемую методику
    расчета теплопотерь заглубленной части здания.
    .../...
    1. Оценить термическое сопро-
    тивление грунта и определить потери теплоты
    в подземной части здания.

    2.Сравнить вычислен-

    ные величины с теми, которые определяют по
    известной методике, принятой в отоплении для
    расчета теплопотерь в грунт по зонам.


    3.
    В результате теплопотери стен подземной ча-
    сти здания
    Qт. п = (Ph/2)(t1 – t3)/R =
    = 80 ⋅ 5,5[16 – (–20)] 10–3/2,24=7,1 кВт.

    4.
    Сравнительный расчет теплопотерь подзем-
    ной части выполним по известной в отоплении

    методике, когда вся площадь разделена на зоны
    2-метровой ширины. При известных условных
    коэффициентах теплопередачи этих зон без уте-
    пляющих слоев искомые теплопотери
    Qт. п =(tв – tн)
    =
    i∑ 4kусл iFi 103 =
    = [16 – (–20)](0,46 ⋅ 80 ⋅ 1,5 + 0,23 ⋅ 80 ⋅ 2,0 +
    + 0,116 ⋅ 80 ⋅ 2,0 + 0,07 ⋅ 20 ⋅ 20) 10–3 ≈ 5 кВт,
    а для утепленных они будут еще меньше.
    ...

    /А. Г. Сотников, д-р техн. наук, проф., НП «АВОК-С-З»/

    И это, пока, только о т/потерях через грунт. (для пола)
    Как видим, "наука" тоже не стоит на месте.
    А все ..уточняет и уточняет "абсолютно точные цифры".
    ...
    Кстати, пока никто из "пользователей" СО, расчитанной
    по "старым, принятым в отоплении", методикам опред. теплопотерь, и не предполагал (!),
    что "по новым методикам" он ..недобрал 30% в расчете теплопотерь = мощности СО. :ogo:
    С оплатой "точно расчитанного проекта" на 100%.:pioner:
    ...
    Пора, после "информации",
    писать ИТОГО:
    - На "расчет" надейся, а .."запас" имей! :victory:


     
  3. Ромарио32
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    16

    Ромарио32

    Участник

    Ромарио32

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Брянск
    Всем здравствуйте! Попытался на скорую руку оценить теплотери для строящегося дома. Подскажите, порядок хотя бы верный? Можно ли ориентироваться на полученный цифры? Нужно подобрать мощность котла (газовый напольный одноконтурный с закрытой камерой; СО: первый этаж радиаторы + ТП, второй - только радиаторы). Значения коэф. теплосопротивления брал в smartcalc'ке и из таблиц. Окна скорей всего буду ставить более энергозащищенные, но для расчета взял консервативные значения; для уличных дверей не нашел ничего. upload_2017-6-1_21-34-7.png
     
  4. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Расчет правдоподобный. Только на КПД мощность не надо делить. На КПД разделите, когда начнете считать расход газа. А мощность - она и так мощность.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.152
    Благодарности:
    37.124

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.152
    Благодарности:
    37.124
    @Ромарио32, а как насчитали 7,7 кВт на вентиляцию? :faq: Я у себя для 3х проживающих 1,8 кВт насчитал на дельту 50С.
     
  6. детина
    Регистрация:
    19.04.14
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.748

    детина

    Живу здесь

    детина

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.14
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Нижний Новгород
    а что?
    у меня валтек на дом 180 м. кв. насчитал теплопотерь на 9 кВт, а с учетом инфильтрации без вентиляции получается 15 - может что неправильно считал?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.152
    Благодарности:
    37.124

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.152
    Благодарности:
    37.124
    @детина, какая разница, какой площади дом, если в нем живет один человек? Смысл вентиляции в том, чтобы заменить воздух из дома с повышенным содержанием СО2 на чистый воздух с улицы, и чем меньше людей в доме, тем медленнее будет повышаться содержание СО2 в доме. Есть нормативы на воздухообмен. За основу расчета можно взять актуализированную редакцию СНиП 41-01-2003 (приложение К), по которой расход воздуха в помещении должен быть 30 м3/ч на одного человека или 120 м3 для четырех человек. Таким образом, 120 м3 воздуха необходимо в каждый час времени заменять в доме. Этот воздух необходимо нагреть от среднегодовой уличной температуры (-2,2°C) до температуры дома (+24°C). Для нагрева 1м3 воздуха на градус необходима мощность 0,00034 кВт. Таким образом, для нагрева 120 м3/ч воздуха на дельту температур в 26,2°C и 49°C потребуется:

    120 м3/ч * 26,2°C*0,00034 кВт/(м3/ч)°C= 1,069 кВт (средняя t отопительного периода -2,2°C)

    120 м3/ч *49°C* 0,00034 кВт/(м3/ч)°C= 1,999 кВт (средняя t самой холодной пятидневки t зимы - 25°C)

    Если это не гостиница, то не совсем понятно, как получаются цифры теплопотерь от вентиляции в 7 и более кВт. :hello:
     
    Последнее редактирование: 18.07.17
  8. детина
    Регистрация:
    19.04.14
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.748

    детина

    Живу здесь

    детина

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.14
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Нижний Новгород
    спасибо. так я это понимаю и не учитываю вентиляцию и инфильтрацию - просто программа считает так
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.152
    Благодарности:
    37.124

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.152
    Благодарности:
    37.124
    @детина, учитывать вентиляцию надо, просто цифры теплопотерь по ней в расчетах должны быть адекватными. :hello:
     
  10. Ромарио32
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    16

    Ромарио32

    Участник

    Ромарио32

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Брянск
    @a991ru, @DmitryIgonin, спасибо Вам за разъяснения. Дом планируется для 4 человек, соответственно, теплопотери на вентиляцию надо брать 2 кВт (120 кубов, а не 467, как я это сделал). КПД не учитываем, получается минимальная мощность котла 13 кВт. Если не ошибаюсь, ближажайшее стандартное значение мощности 16 кВт, на него и надо ориентироваться, верно? upload_2017-6-5_13-22-40.png
     
  11. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.435
    Благодарности:
    56.765

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.435
    Благодарности:
    56.765
    Адрес:
    Москва
    А ГВС?
    При 13кВт, если на протоке - тонкая струйка...
    Если БКН будете использовать, то полегче, но для четырёх человек Вам литров 200 надо - будет долго греть.
    Удачи:super:!
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.152
    Благодарности:
    37.124

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.152
    Благодарности:
    37.124
    @Ромарио32, вам правильно Harold на счет ГВС подметил. Котел ведь нужен не только на отопление, но и на приготовление горячей воды. В зависимости от схемы ее использования, частоты приема душа и размеров бойлера, вам надо иметь доп. кВт к тем, что тратятся на отопление. Котел в любом случае надо брать с запасом, т. к. схема использования воды может поменяться, а если запаса мощности не будет, то вода греться будет в час по чайной ложке.

    Упрощенная формула нагрева воды выглядит так:
    Для нагрева 1 тонны воды на 1*С необходимо 1,16 кВт*ч энергии. Значит для нагрева 200 литров на 40*С надо = 9,3 кВтч. (1,16кВт*ч * 40*С)/5)

    Если у вас бойлер будет 200 л., а на нагрев воды вы оставите 3 кВт (например), то у вас бойлер будет больше 3 часов нагреваться. Если бойлер меньше, значит и время нагрева меньше. А если бойлер меньше и мощность на ГВС больше, то скорость нагрева бойлера будет совсем маленькой. В общем, тут надо смотреть на схему расхода ГВС. :hello:
     
    Последнее редактирование: 05.06.17
  13. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.435
    Благодарности:
    56.765

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.435
    Благодарности:
    56.765
    Адрес:
    Москва
    Тут прочтите https://www.forumhouse.ru/posts/18829595/ - у себя с ГВС экспериментировал, но для домика 225м с ~12кВт потерь (без вентиляции) 24кВтный-котел перебор...
     
  14. IgorKirillov
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.759

    IgorKirillov

    Живу здесь

    IgorKirillov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.759
    Адрес:
    Россия, г.Тверь
    Итак, что имеется:
    1. Строящийся дом на стадии фундамента (МЗЛФ) (план во вложении)
    2. Цоколь поднят на 3 кирпича (пара фото во вложении)
    3. В дальнейшем планируется поднимать блоками 625х300х250

    В связи с отвратительной погодой принято решение следующего характера:
    1. Поднять стены в один ряд блоков (использовать его в качестве опалубки).
    2. Утрамбовать песок, и сделать как показано на схеме (во вложении).
    3. Уложить теплый пол (см схему), залить пескобетоном М200 заводского исполнения.

    Теплопотери помещений просчитаны в комплексе Valtec, аналогично там же считаю петли теплого пола. Результаты см. во вложении

    Теперь вопросы:
    1. Общая схема
    1.1. Есть ли предложения по поводу конструктивного решения по заливке теплого пола?
    1.2. Стоит или не стоит поднимать сварную сетку над уровнем ППС (получить нормально работающее железо в стяжке)? Или не стоит заморачиваться этим вопросом, а использовать сетку в качестве направляющи х для раскладки теплого пола?
    1.3. Чем крепить сварную стеку к ППС20 (по новому Госту или ППС-35 лайт в версии от Мострой-31)?
    2. Расчет теплого пола в программе Valtec
    2.1. При расчете компенсации теплопотерь теплопотери считать вместе с инфильтрацией? (в доме планируется приточно-вытяжная с рекуператором).
    2.2. Совершенно не ясен вопрос разницы давления в примерно одинаковых по метражу, количеству калачей/отводов труб (например, петля 3 - 102м - 7495,601 и петля 12 - 105м - 4847,202)
    2.3. Главный вопрос, который меня смущает: длина отдельных петель > 100м (для трубы 16х2.0 рекомендуемая длина <100м). Однако в семинаре Valtec по расчету напольного отопления сказано, что если потери давления в системе <20кПа, то вполне можно использовать и 120м.
     

    Вложения:

    • схема.png
    • IMGP9701.JPG
    • IMGP9706.JPG
    • Схема ТП.jpg
  15. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    В программе вроде бы нет возможности задавать температуру вентиляционного воздуха. Поэтому, ИМХО, так как температура вентиляционного воздуха и воздуха, поступающего путем инфильтрации различна, то в программе можно посчитать только инфильтрацию, но желательно убедиться в разумности коэффициентов воздухопроницаемости заложенных "по умолчанию". А можно и вообще не считать (ИМХО). А затраты тепла на догрев воздуха после рекуператора посчитать вручную на основании характеристик рекуператора. При этом, вентиляцию в программе не считаем.
    У Вас на 12 петле тепловая нагрузка на 25% меньше чем на 3-й. Поэтому для обеспечения требуемой дельты требуется меньшая скорость теплоносителя, следовательно и гидр. потери будут меньше (в квадратичной зависимости).
    Рекомендации даются с учетом типовых решений и типового оборудования (насосы, регулировочная арматура). Поэтому надо просто посмотреть, если типовой циркуляционник, напр. 6-ти метровый) обеспечит требуемый расход в системе, то и петли можно сделать подлиннее.
    У Вас при большой длине петель, теплопотери очень незначительные, поэтому не требуется высокая скорость теплоносителя для обеспечения заданной дельты. Поэтому расход теплоносителя и гидр. потери относительно малы.
    Но надо иметь в виду, что в некоторых петлях скорость теплоносителя у Вас слишком мал (<0,1 м/с), что создает предпосылки к завоздушиванию. В принципе, коллектор должен с проблеммой справиться, но всё-же...
     
Статус темы:
Закрыта.