1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, как-то нынче "принято", для снижения теплопотерь дома, утеплять цоколь и отмостку... Для средней полосы России, хотя-бы 100мм ЭППС/ППС на цоколь и 50мм ЭППС - под отмостку, но это зачастую критикуемый минимум.

    Выше я привел сильно упрошенные прикидки, без учета всех нюансов... Скорее просто для понимания порядка цифр, а не в качестве конкретной инструкции.

    Вы ведь изначально пять лет "заказывали" - двенадцать лет будет заметно дольше. :aga:
    Но вообще, я ведь и говорю, что для себя "согласен" на первые 50мм ЭППС под ТП. В принципе, тоже считаю окупаемость около 10 лет в пределах допустимого.
    Только вот многие тут категорически не согласятся с такой (маленькой) толщиной ЭППС под ТП, несмотря на любые расчеты. К сожалению, профильная тема Нужно ли усиленное утепление грунта под ТП, с разными, сильно противоположными мнениями куда-то делась.
     
  2. Nikolay6918
    Регистрация:
    29.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Nikolay6918

    Участник

    Nikolay6918

    Участник

    Регистрация:
    29.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Всем доброго времени суток! Сделал на конец то, расчёт тепло потерь дома, только цифра меня смущает 6.17кВт на 139 м2 отапливаемой площади. Буду признателен за критику. Исходный данные
    дом из ГБ Ytong D500 375 mm, окна двухкамерный стеклопакет, трёхкамерный профить высота потолка 1 этажа 2.8м, 2 этажа 2,6 м. второй этаж полноценный, чердак холодный утепление 200 мм минвата, полы по грунту 1.5 м песок 100 мм ЭППС.
     

    Вложения:

  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Nikolay6918, ваши цифры не проверял, но у вас получилось 6,17 кВт теплопотерь через конструкцию при очень большой дельте, при этом через вентиляцию вы насчитали 0,63 кВт теплопотерь и это на мой взгляд мало для такой дельты. Вот я прикидывал теплопотери на вентиляцию по СНиПу для 3х постоянно проживающих человек в доме с пластиковыми окнами на дельту 52°C.

    Вентиляция.
    За основу расчета можно взять актуализированную редакцию СНиП 41-02-2003 (приложение К), по которой расход воздуха в помещении должен быть не менее 30 м3 на одного человека в час. Допустим дом для постоянного проживания 3х человек. Таким образом, 3 чел.*30 м3/ч = 90 м3 воздуха необходимо в каждый час времени заменять в доме. В вашем случае этот воздух необходимо нагреть на дельту 52°C. Для нагрева 1м3 воздуха на 1°C необходимо 0,00034 кВт*ч. Таким образом, для нагрева 90 м3 воздуха в час на дельту в 52°C потребуется:
    90 м3/ч * 52°C * 0,00034 кВт/(м3/ч)°C= 1,59 кВт

    В целом цифры у вас получаются такие. Вы насчитали 6,9 кВт / 139 м2 = 49,6 Вт/м2 на дельту 54°C. Считаю при дельте 54°C и при ваших параметрах (ГБ Ytong D500 375 mm, окна двухкамерный стеклопакет, трёхкамерный профиль, утепление чердака 200 мм минвата, полы по грунту 1.5 м песок 100 мм ЭППС) цифры теплопотерь будут побольше. Думаю больше больше 8 кВт. теплопотерь при средней температуре отопительного периода у вас не будет точно. ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 05.02.17
  4. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.577

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.577
    Адрес:
    Изюм
    @Nikolay6918, теплопотери Вашего здания примерно 22кВт-26кВт.
     
  5. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да с вентиляцией у вас проблемы, думаю посчитана инфильтрация через ограждающие конструкции, а вентиляция просто не учтена никак.
    Коэффициент теплопередачи?.. Может имеется в виду коэффициент термической сопротивления?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Сергей192, вы такие цифры на кофейной гуще нагадали? :)] Как цифры то получили? :)]:um:
     
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.577

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.577
    Адрес:
    Изюм
    "гадаю" в специализированных для расчётов ПО. Цифры получаются исключительно на основании некоторого объёма знаний по проектированию, полученных не с интернетовской помойки, а с учебников и подтверждённых практикой.
    Я за свою работу несу материальную ответственность. Умное лицо при полном отсутствии знаний для меня непозволительная роскошь.
    Я получаю цифры путём выполнения расчётов, а не их имитации.
    А на чём нужно гадать для того, чтобы получилось 8 кВт? :(
     
  8. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.037

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.037
    Адрес:
    Хотьково
    А умное лицо при отсутствии аргументации в форумах почитается за разновидность троллизма. Хотите принести пользу - скажИте, что не так и как будет так. Не хотите - молча косите бабло, ставя клиентам котлы в 2 раза мощнее разумного, что при нашем обильном и дешевом газе совсем несложно и гарантирует материальную безответственность

    Мне кажется, тут у вас цифра слишком оптимистичная. Сопротивление 200мм сплошной минваты будет - да - где-то 5.4, а уже минвата между балками толщиной 50мм (как у меня) даст 4.5. Скинем 10% на неучтенку - уже 4

    Стена: сопротивление 3.005 - это однородный блок, и так ли хорош Ytong? Допустим. Но обычная кладка 5-мм клеем и 10% на неучтенку уже дадут 2.5
     
    Последнее редактирование: 05.02.17
  9. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сергей, вас никто и не просит преподавать здесь основы тепломассообмена, термодинамику, строительное дело. Вас не просят объяснить разницу между теплопроводностью, теплопередачей, теплоотдачей, температуропроводностью, термическим сопротивлением, сопротивлением теплопередаче, указать формулы их связи и т. д.
    Вас спрашивают в какой программе Вы считали?
     
  10. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.577

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.577
    Адрес:
    Изюм
    На вопросы я отвечаю, только вопроса не было.
    Я пользуюсь ПО Sankom и Allklima
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Сергей192, есть очень большие сомнения в правильности ваших расчетов. Для Подмосковья ваши 26 кВт теплопотерь при дельте 54С дадут 26 кВт*24 ч.*205 дней = 127920 кВтч и примерно 64000 кВтч при дельте 27С. Это просто безумные цифры теплопотерь для домика площадью 139 м2 со средним утеплением. ИМХО.
     
  12. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.577

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.577
    Адрес:
    Изюм
    Имхо. Это уже диалог.
    Я не "истина в последней инстанции" и могу ошибаться на все сто.
    Вы пишите:
    Я такого в посте ТС (#237) не нашёл:
    Вот здесь, в разнице разночтения, скрыта основная ошибка в определении теплопотерь. А ещё могут быть и другие, а скорее всего они есть (я не про EXCEL)
    Имхо. Приведенный расчёт является некорректным. Даже при несколько бОльших теплопотерях реально требуемое количество энергии будет меньше. Имхо, даже грубый расчёт должен учитывать реальность. На данный момент расчёт требуемого количества энергии является преждевременным, т. к. для этого отсутствует "база". Для грубого расчёта требуемого количества энергии на отопительный сезон базой будут расчёты-энергетический, гидравлический и тепловой инерции.
    Но предположим, что зданию требуется указанное количество энергии. Почему это вызывает такой "испуг"? Ну. назначите теплопотери 10 кВт и, что от этого изменится? Природа это учтёт? О приемлемых цифрах нужно беспокоится до возведения здания, т. е. расчёты нужно выполнять на стадии проектирования здания. Если сначала строить, а потом думать, то и не нужно пугаться больших цифр. Нужно задуматься о возможности утепления здания.
     
  13. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А почему вы учитывайте вентиляцию на 3х человек, а не по помещениям с кратностью?
    Спальные комнаты кратность 1,
    Сантехнические кабинки кратность 5,
    Подсобные помещения или помещения с редким пребыванием людей кратность 0,5,
    Если объем сменямого воздуха с расчетной кратностью ниже необходимого минимума по количеству людей с постоянным пребыванием, то кратность увеличивается. Т. е. спальня для двоих 15м^2 при высоте потолка 2,6 метра = 39 м^3, а по постоянному пребыванию требуется 2*30=60 м^3 сменяемости в час, кратность для такой спальни 1,54.
    Тогда цифры по вентиляции будут совсем иными и более похожими на реальные.
    Скажу на вскидку: для дома с таким утеплением 12-15 кВт на компенсацию теплопотерь через ограждающие конструкции и около 10 кВт на вентиляцию.
     
  14. gennadik
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    66

    gennadik

    Живу здесь

    gennadik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    66
    10 кВт не жестко на вентиляцию? Может быть выгодно потратиться на энергоэффективную вентиляцию? VAV ?
     
  15. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    10 кВт в холодную пятидневку, а так этот показатель меньше, а что касается вложений в рекуперацию и принудительную систему вентиляции, так это каждый решает сам для себя. Я здесь не считаю окупаемость данных систем, а даю ориентировочно свою оценку без всяких расчётов (только на сравнении с теми объектами, что считал).