1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования - 1

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 22081972fktrctq
    Регистрация:
    21.10.16
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    13

    22081972fktrctq

    Живу здесь

    22081972fktrctq

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.16
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    13
    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как выполнить расчет по Вашей программе, если здание каркас: 7м х 14м, высота-7 м (дерево)+минвато-150 мм толщина стены, 13-окон, вход в дом: Двойная дверь с тамбурам+дверь в бойлерную+с/у+гостиная четыре двери соответственно. За ранее, Спасибо!
     
  2. АртемККК
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    АртемККК

    Участник

    АртемККК

    Участник

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Новая Москва, Шишкин Лес
    И правда, площадь остекления может сильно варьироваться в современных строениях, и именно в случае значительного остекления нужен внимательный теплорасчет кмк
     
  3. JohnBorodin
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    26

    JohnBorodin

    Участник

    JohnBorodin

    Участник

    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, Тепловичек! попробую потестировать.
     
  4. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.675
    Благодарности:
    732

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.675
    Благодарности:
    732
    Адрес:
    Москва
    Увидел слово продухи и вопрос сразу, у меня между плитами и полом есть полость 25 см (так уж вышло) надо ли делать отверстия в полу для вентиляции этой полости, с улицы плиты утеплены ППС-15 150 мм. В некоторых домах встречал такую феню, обычно решеточка в углу, диаметр 4-5 см.
     
  5. Йозеф
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    68

    Йозеф

    Живу здесь

    Йозеф

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    68
    Есть предложение в материалы ограждающих конструкций добавить блоки несъемной опалубки Теколит
     
  6. Йозеф
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    68

    Йозеф

    Живу здесь

    Йозеф

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    68
    Кроме этого адаптировать файл для двух и более этажей
     
  7. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    Доброго времени всем. Многочасовой поиск на форуме, расчеты калькуляторами онлайн, рысканье по многочисленным темам из ФАКа ответа на один простой вопрос так не дали. Только мнения, часто противоположные. Калькуляторы и вовсе повеселили: у смарткалька и на тепло-инфо.ком теплопотери (стен, потолка) отличаются в разы:)] Может кто нибудь дать ответ на простой вопрос или ткнуть в уже имеющийся ответ (желательно прямой): насколько оправдана толщина утепления пола по грунту над бетонной стяжкой для водяного теплого пола ЭППСом 5-8-10 см? Заранее благодарен:)
     
  8. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.579

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    8.579
    Адрес:
    Изюм
    Плохо искали.
    Калькуляторы для расчёта не предназначены.
    upload_2016-12-18_13-7-6.png



     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    На ваш вопрос нет однозначного ответа. Всё зависит от стоимости энергоносителя для отопления, желаемой окупаемости вложений в утепление за счет экономии на отоплении, теплопроводности грунтов под ТП, особенностей конструкций, прилегающих (и не совсем прилегающих) к ТП, теплопроводности грунтов, мощности, которую можно выделить на ТП и некоторых других "мелочей".
     
  10. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    Я думаю все эти параметры имеют настолько малое влияние, что для частного застройщика ими можно пренебречь. В калькуляторах прямо написано о расчете теплопотерь через пол. На сайтах производителей кое какие цифры имеются в зависимости от региона без уточнений, но там понятно что цифра завышена.
    Давайте по-другому: насколько уменьшается теплопроводность пола при увеличении толщины утеплителя с 5 до 8см, и с 8 до 10?
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112
    @Savenoff, теплопроводность тут не причем, вам нужна разница в теплопотерях. В комнате +23°C, температура грунта +8°C, дельта 15°C.
    5 см. ЭППС, R= 1,6
    10 см. ЭППС, R= 3,2

    Qпола = 1 м2*(15°C / 1,6 м2°C/Вт) = 9,375 Вт (средняя tгрунта +8°C) - теплопотери при 5 см. ЭППС
    Qпола = 1 м2*(15°C / 3,2 м2°C/Вт) = 4, 687 Вт (средняя tгрунта +8°C) - теплопотери при 10 см. ЭППС

    Вот вам разница в теплопотерях через 1 м2 поверхности при 5 и 10 см. ЭППС.
     
    Последнее редактирование: 18.12.16
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    На практике, все что я выше перечислил гораздо существеннее, чем разница в толщине ЭППС в 2-3см. Выше Вам уже ответили о том, какую разницу дает ЭППС, но только для оценки этих цифр хорошо бы еще добавить сопротивление теплопередаче грунта под ТП. Оно спокойно может оказаться сопоставимо с сопротивлением ЭППС (упомянутой толщины).
    А вот остальные упомянутые факторы могут изменять значимость толщины утепления под ТП в разы. А при "удачном" суммировании и на порядок.
     
  13. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    То есть зависимость теплопотерь от толщины утеплителя линейная, правильно?

    Понял, тогда давайте с факторами попробуем:
    1) стоимость энергоносителя-3рос.руб/м3 (газ)
    2) желаемый срок окупаемости-пусть пять лет
    3) прилегающий грунт под черновой стяжкой-песок средней крупности на высоту бетонного цоколя 1 метр, ниже-материковая глина
    4) прилегающие конструкции к ТП-2см демпфер из ппс-25, дальше гсб-500 300мм+80мм минваты (пока в проекте)
    5) насчет мощности тп не понял, что вы имели ввиду
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Если для упрощения принять что цоколь снаружи "хорошо" утеплен, то можно считать теплопотери практически только вниз. Метр сухого песка имеет сопротивление теплопередаче примерно как 10см ЭППС - 2,8м2С/Вт. Теплопотери стяжки с ТП температурой 28'С в грунт (влажную глину - чтобы лучше тепло отводила :)) с температурой +8'С через метр сухого песка получаются примерно 7Вт/м2 За год 61кВт*ч или 7м3 газа или 21рубль в год через м2.
    Добавив 5см ЭППС получим сопротивление R=4.2 теплопотери за год 42кВтч/м2 или 4,6м3 газа или 14руб/м2.
    Экономия 7руб. в год с м2. Стоимость 1м2 ЭППС толщиной 50мм примерно 250 руб - окупаемость грубо - 36лет.
    Конечно, чтобы песок стал работающим утеплителем, его надо прогреть один раз вначале работы ТП до температуры средней между ТП и грунтом, т. е. до 18'С (от 8' внизу до 28' под стяжкой ТП). Пусть будем греть от температуры грунта +8'С. Потребуется на прогрев 1м3 песка (1м2 пола) примерно 3кВтч или 1рубль. Этот же рубль на м1 (вообще, меньше) потребуется при каждом прогреве в начале отопительного сезона, если отключать ТП на лето. Зато теплопотерь таких в пол летом не будет.

    Для скептиков, не верящих что любой материал (в том числе, и песок) имеет сопротивление теплопередаче, можно посчитать только для ЭППС. 5+5см.
    Теплопотери в обводненный грунт (для отвода любого количества тепла :)) при выше указанных температурах будут через ЭППС 50 мм с R=1,4 примерно125кВтч/м2 в год или 14м3газа или 42 рубля с м2 в год.
    Добавление еще 5см ЭППС сократит расходы вдвое - на 21 рубль. Окупаемость грубо - 12 лет...
    Для себя решил что хоть 50мм ЭППС стоит положить - чисто чтобы снизить инерционность и, соответственно, повысить управляемости теплого пола.

    А насчет линейной зависимости теплопотерь от толщины утеплителя - это не так. Да, удвоение толщины снижает теплопотери вдвое. Но допустим, начальная толщина утеплителя (да любого материала) 50мм, теплопотери 100Вт. Тогда при удвоении до 100 мм, теплопотери снизятся на 50 Вт. Следующее удвоение толщины будет уже не на 50, а на 100мм, а снижение теплопотерь вдвое - на 25Вт и так далее - удвоение толщины все дороже, а экономия вдвое все меньше.
     
    Последнее редактирование: 18.12.16
  15. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    а можно с этого места подробнее?)

    а если хорошо подумать, то 12 лет, с учетом срока службы стяжки (будем ориентироваться на 50 лет) и ее неремонтопригодности (вроде как один раз делается) - вполне вменяемая окупаемость, согласитесь?
     
Статус темы:
Закрыта.