1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    1.121

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    1.121
    Адрес:
    Калининград
    Смысл в том что для теплоотдачи теплообменника необходим расход.
    Частный расчет, совпадает с требованием по расходу производителя теплообменников.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2025-06-06 104529.png
  2. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    1.121

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    1.121
    Адрес:
    Калининград
    @сетебос, Вы хоть что учитывайте, если СО не может обеспечить расход, увеличится дельта Т.
    Для ТН производитель указывает номинальные характеристики для дельты Т5С, что тянет за собой буквально двух кратное увеличение расхода, относительно дельты Т10С.
     
  3. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    685

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    И для этого Вы показываете дельту 40-25? -тогда уж 45-20 берите..., а то и того 55-10! там расход вообще околонулевой (0,24л/мин)... то-то и диаметром и насосом можно пользователя "порадовать":)]
    Расскажем ему, что результат +/- ?

    Об чем Вам и вещую...
     
    Последнее редактирование: 06.06.25
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.702
    Благодарности:
    15.585

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.702
    Благодарности:
    15.585
    Адрес:
    Новая Москва
    :super:Потому, что только отапливаемыми полами нельзя гарантированно обеспечить комфорт и ногам и телу...
    Не вчитывался в суть холивара просто;)...
    :super:
     
  5. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    120
    Ведь при теплорасчете учитывается СРЕДНЯЯ температура воздуха в помещении, пусть +20. Посмотрите на картинку. На разной высоте при разном типе отопления температура будет разная. И при средней температуре воздуха на разной высоте, вам может быть субъективно или холодно или тепло.

    Для комфортности стараются сделать среднюю температуру воздуха +24, чтобы в нижнем уровне помещения поднять температуру примерно до +20. Это при конвективном отоплении.

    Если же отопление ТП, то внизу у нас и так будет около +26 градусов. Поэтому среднюю температуру можно делать ниже, примерно до +18-20.

    И сделаем теплорасчет для средней температуры в комнате при +24 и при +19. На улице возьмем среднюю уличную температуры в отопительный сезон для Москвы и Подмосковью -1 градус. Поисковиком можно найти. И увидим что получается экономия энергоресурсов порядка 20-24%. И это только за счет понижения средней температуры. Нормальные стеклопакеты дают дополнительно экономию.

    Именно так. "Держи голову в холоде, а ноги в тепле"
    И на диване он не задубеет, ведь вокруг человека будет около +24-25. Ведь диван у него не на потолке стоит.
    На уровне дивана температура воздуха будет на 1-2 градуса ниже, чем ТП, например +25. Хотя средняя температура воздуха в помещении при этом может быть и +18.

    Объясняется это все разной температурой воздуха на разных высотах помещения. Называют стратификацией температур воздуха. У температуры поверхностей также есть стратификация, поэтому на нижнем уровне помещения будет больше лучистого тепла, чем под потолком.

    Распределение температур воздуха в помещении 01.jpg
     
  6. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.687
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.687
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    Если в доме градиент Т по помешению больше 2 - до дом плохо утеплен и\или СО не эффективная.
     
  7. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    120
    - Нет нигде требования, чтобы дельта в контурах ТП была 5 гр. Почему не 2, почему не 15?

    - Относительно чего нужно по вашему увеличивать расход? Делать увеличение диаметра труб (каких и относительно чего?). Делать увеличение производительности расхода? Почему это в ОБЫЧНЫХ (каких это?) СО недостижимо?

    Зачем эту ложь писать? Все параметры высчитывают при проектировании. Относительно проектного никакого увеличения делать не требуется - это ложь. Расход проектируют исходя из того, чтобы не выпрыгнуть за разрешенные рамки температуры поверхности. И делают остывание в контурах ТП от 1 до 15 градусов для разных помещений. Диаметры увеличивать не требуется, те же самые трубы, которые заложены в проекте от 10 до 20 мм по необходимости. Насос такой же 4-6 метровый. В большинстве случаев для контуров ТП достаточно диаметра трубы 10х1,1 или 14х1,1.

    Какой еще увеличенный расход? Относительно чего? Для чего?
     
  8. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    120
    Норма такая есть, но очень сомневаюсь, что при конвекционном отоплении так хотя бы у пары процентов домов. Обычно на полу +16 в лучшем случае, а под потолком +30. Но "средняя по больнице" получается +22. :)
     
  9. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    1.121

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    1.121
    Адрес:
    Калининград
    5С в помещении может быть разница Т при конвекции с радиаторами.
     

    Вложения:

    • Тепло1.jpg
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.687
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.687
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    Я не пишу про нормы, я делюсь опытом, хотите - верьте, хотите - спорьте, только с чем тут спорить ? Я у себя дома добился такого, а вы можете продолжать выкладывать картинки и писать что угодно. Это при том, что у меня не энергоэффективный дом - как тут некоторые выражаются.
     
  11. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    120
    -1 потому, что теплорасчет делаем не на холодную пятидневку, а на среднюю по отоп. сезону. Нас же интересует сколько в среднем можно экономить, а не только в холодную пятидневку.

    Теплорасчет был сделан для +24 с конвекционным отоплением и для +20 без учета градиента температуры. А потери от ТП вниз учитываются уже при расчете гидравлики и теплотехники, но не в теплорасчете.

    Да никто не обязан держать какую то конкретную температуру. Просто с ТП можно держать +18-20 и иметь такой же комфорт, как при только конвекционном отоплении +24-25. Если вам так же комфортно со средней +18-20, то зачем делать перетоп до +24-26 ?

    А сопротивление теплопередаче окна взято было не с потолка, а из СП как для двухкамерного стеклопакета с заполнением воздухом и промежутком между стеклами 18 мм. Два стекла Э по формуле 4Э+18+4+18+4Э

    Вот и получается, что при использовании ТП и правильных стеклопакетов теплопотери можно уменьшить почти вдвое.
    От ТП экономить около 20% и от правильных стеклопакетов еще около 20%
     
  12. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    685

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    Но результат Вы показуете не за отопительный период, а в моменте на конкретную (заявленную) температуру. И к нему же (результату) апеллируете.
    Строительная климатология - Московская область - пользуйтесь.
    Тем не менее Вы заявляете об экономии... Нужды на горячую воду, на обеспечение приточным воздухом ГК, на зонт варочной панели... тоже мимо кассы? - хорошо "так поэкономить".:aga:

    Неубедительно! И выше я объяснял почему... +24 это (по мне) многовато... но и 18 тоже плохо. -Считайте на 22°C ВСЁ. -Конечный пользователь убавит если надо ему. Ошибка в плюс в отоплении за ошибку не считается...(в мерах приличия разумеется). И не выдумывайте конкурентных преимуществ одной системы пред другой основываясь... :close: (...сами знаете на чем основываясь...)

    Насколько я знаю, размеренность Вт/(м²·°C) - это коэффициент теплопередачи. А он обратнопропорционален сопротивлению теплопередаче (м²·°C/Вт) в коих единицах и указывается приведенное теплосопротивление окон.
    Т. е - Вы приняли 1 / 2,17=0,46 м²·°C/Вт к расчету upload_2025-6-6_15-23-52.png (никак не 1,27...)

    Покажите. пж-ста.
    я вообще не знаю что такое *Э* в формуле стеклопакета...
    upload_2025-6-6_16-3-21.png :faq:

    В том то и дело, что нет. Экономить надо не на теплопотерях а на сокращении затрат на энергоноситель. Вы через пол считаете теплопритоки, а на потери энегрии под ТП зажмуриваетесь в общем энергобалансе.

    Да и потери через окна составляют при заявленных 1,27:
    upload_2025-6-6_16-17-8.png
    Что вовсе не половина от 20%? А в общем по зданию и того меньше. Утеплятся, если уж имеется такая необходимость, нужно комплексно... и улучшизм окна - самая не окупаемая часть этих затрат.

    Еще весёлые картинки из "всемирной мурзилки"
    upload_2025-6-6_16-29-10.png
     
    Последнее редактирование: 06.06.25
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.702
    Благодарности:
    15.585

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.702
    Благодарности:
    15.585
    Адрес:
    Новая Москва
    Ерунда какая-то...
    2-3 градуса в морозы. И это - при самом среднем уровне утепления...
     
  14. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    120
    2-3 градуса это где?