1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Калининград
    Когда у товарища за сутки первого пуска СО, ЭК намотал 650 руб при том что даже 20С не было в помещении, то на следующий день я ему уже ставил ТН. По большому счету все (газ, эл-во) что доставляется до потребителя в ИЖС имеет ограничения по мощности. В 90% случаев, если газа нет люди изначально не придают должного внимания проблеме отопления. Когда наступает эксплуатация СО, начинаются напряги и происходят переделки, но фарш в мясо обратно не перекручивается.
     
    Последнее редактирование: 27.05.25
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878
    @KoenigMan, ТН не всегда оправдан, особенно вода-вода. ИМХО. :hello:

    У меня отапливаемая площадь 125 м2, тариф деревенский 6,26 день и 2,59 ночь, за 209 дней (с 24.10.2024 по 20.05.2025) расход энергии составил 6130 кВт*ч, средние теплопотери 1,22 кВт, в доме по датчику поддерживал +10С+11С, денег за 209 дней отопления отдал 30 тыс. без ТН и без ТА. Когда в доме будет +20С и постоянная полноценная вентиляция, эта цифра вырастет думаю в 2 раза, т. е. 60 тыс. без ТН и без ТА.

    Вся система отопления у меня сделана под ТА, его надо только поставить и подключить, больше ничего делать не надо. ТА 750 л. у меня окупится за 3-3,5 года при затратах 80 тыс. (ТА, доставка, выгрузка, установка). Если бы дом был как у вашего товарища с затратами 650 руб./сутки, то ТА вряд ли можно было рассматривать.

    Вы вашему товарищу ТН на на сколько кВт поставили и во сколько он ему под ключ обошелся? Я так понимаю речь про ТН вода-вода?

    P. S. К слову, первые 2000 кВт*ч у меня нагорели за первые 20 дней при плюсовой температуре на улице и +20С в доме (надо было прогреть дом), а потом уже только поддерживал +10С+11С.

    P. S. В целом считаю отопление электричеством без каких-либо приблуд в домах с отапливаемой площадью больше 100 м2 очень дорогим удовольствием.
     
  3. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Калининград
    У нас в области топить нужно примерно 8 месяцев не потому что дубак, а потому что Т на улице держится длительное время в районе +3+5. Воздух вода актуально. ТН (переделка) наружный блок немного б\у обошелся примерно в 80 т. р. на 7квт по теплу. Самый большой платеж был за 1 месяц 6 т. р. в остальные месяцы 1-3 т. р. Единственное он еще ремонт недоделал и по этому держит Т в доме около +18С. По прошествии отопительного сезона он понял что нужно было теплый пол и на втором этаже делать, но позняк метаться. Теперь всегда будет переплата за отопление т. к. в радиаторы нужна гораздо выше Т подачи чем в теплый пол. Увеличить радиаторы тоже не особо вариант, т. к. увеличивать тогда нужно в 5ть раз.
     
  4. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    89

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    89
    За счет дополнительного утепления можно понизить например вдвое теплопотери. И следовательно вдвое понизить расход энергоносителей. Также и при высокомпературном отоплении. Вот и понижение затрат.

    Так что в общем случае пишете неверно.
     
  5. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Калининград
    Теплопотери равно тепло генерация. При одинаковой тепловой мощности потребление теплового насоса разное. Изучайте мат часть, как температура конденсации и расход влияет на энергоэффективность теплового насоса.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2025-05-27 145655.png
  6. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    89

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    89
    Законы физики изучите.
    Вам пишешь про теплопотери, а вы совсем на другое перескакиваете.
     
  7. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Калининград
    Вот вы и учите термодинамические циклы карно.
    Теплопотери здания с некоторым упрощением равно минимально необходимой тепло генерации.
    При одинаковых теплопотерях но с разным КПД теплогенератора затраты на отопление могут отличаться кардинальным образом.
     
    Последнее редактирование: 27.05.25
  8. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Калининград
  9. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    89

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    89
    Вот зачем такое словоблудие, когда можно написать проще:
    "Теплогенерация должна равняться теплопотерям". Зачем эти глупые слова "минимально", "некоторым упрощением"?

    Есть два пути уменьшения затрат, это даже ёжику понятно:
    1. Уменьшать теплопотери.
    2. Уменьшать денежные расходы на теплогенерацию при тех же самых теплопотерях (при том же количестве вырабатываемого тепла).

    Писал изначально только о теплопотерях.

    Считать же, что затраты нужно уменьшать только вторым способом, игнорируя первый - глупо. А именно это вы и проповедуете. Плевать вам на то, какие теплопотери. Главное чтобы костюмчик сидел.
     
  10. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Калининград
    @Freeland68,Я уже устал повторять, гайки не греют.
    Наивысшая энергоэффективность достигается от обратного, когда утепление дома подгоняется под характеристики теплогенератора и СО. Выбирается максимально эффективные режим работы теплогенератора, а далее уже согласовываются компромиссные решения по утеплению здания и режиму работы теплогенератора. Т. к. в задаче изначально присутствует техническое противоречие решая которое происходит улучшение одних характеристик и ухудшение других.

    Другими словами дополнительное утепление не сделает из высокотемпературной СО низкотемпературную.
     
    Последнее редактирование: 27.05.25
  11. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    89

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    89
    Да что за "гайки"? Ну нет такого глупого термина в теплотехнике! Какую дурь вы понимаете под "гайками"? Сферического коня?

    Опять глупость. Не строят дом начиная с кровли. А строят снизу с фундамента.
    Просто смотрят, насколько дом получается холоднее или теплее нормы на средние теплопотери 100 Вт/м2. И можно и 50 сделать, а можно и 250. Зависит от ТЭО. Это как писал 1 часть пути экономии.

    А уже потом можете и ТН ставить или газовый конденсационный котел или электрокотел или что угодно. Это уже 2 часть пути, которые описывал.

    И не пишите более такую глупость, что теплопотери зависят от того высоко или низкотемпературная система отопления применяется. Во второй части пути это может в некоторых случаях уменьшить затраты. Но к теплопотерями это не имеет никакого отношения.

    Вот уже устал от того бреда, что теплопотери зависят от того высоко или низкотемпературное отопление применять!

    Прежде, чем применять тот же теплонасос, нужно хорошо подумать. Ведь часто теплопотери можно уменьшить и без увеличения сметы на строительство.

    Строго по формуле ваших слов не сделает. Но зачем было писать очевидные вещи, что также это не сделает из коровы лошадь?

    И объясните мне, чем низкотемпературное отопление понизит теплопотери по сравнению с высокотемпературным? Ну глупость же!

    Раз опять про сферического коня в вакууме, то дальнейшая дискуссия безполезна. Наслушались маркетологов, говорите слова, значения которых не знаете и не понимаете. Ну что за глупый термин "энергоэффективность"?! Все ляпают это слово и никто не знает что это такое. В каких единицах измерения это измеряется. Думаю, что все таки в попугаях, а не в мартышках или слоненках.

    Опять повторяете как мантру заученные мифы. А почему - не понимаете. И зачем - не понимаете. И объяснить не можете. Ну так это сродни сектантам, которые долдонят тысячу раз свои слова и слышат только себя.

    Вот не можете вы объяснить почему "Все одно в радиаторы нужно выше Т в теплый пол ниже Т". У меня были случаи, когда в радиаторы пришлось подавать теплоноситель такой же температуры, как и в ТП. Но вам не понять.

    Почему не +80, почему не +50? Дельта в ОП вообще здесь не при чем. Расход здесь при чем? И уж верх глупости делать вывод с переходом на утепление внешнего контура.
    И опять ссылаетесь на несуществующую "эффективность". Вам бы учебники почитать. Вред же приносите людям своими письменами.
     
  12. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Калининград
    @Freeland68, Как это нету в теплотехнике?
    Гайка является пассивным элементом теплообмена.
    Это означает, что гайка не генерирует тепло самостоятельно (как, например, нагревательный элемент), а лишь участвует в процессах теплопередачи - проводимости, конвекции и излучении. Она может нагреваться от прилегающих деталей или окружающей среды, но сама по себе является "холодным" объектом. Тоже самое касается утеплителя.

    Еще раз, изучите термодинамические циклы карно.
     
    Последнее редактирование: 27.05.25
  13. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    89

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    89
    Будем изучать вашего сферического коня в вакууме еще раз.

    f9dcbe50070deb228659be76ee8c5061.jpg
     
  14. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.060
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Калининград
    Вот именно вы мантры и повторяете без какой либо аргументации.
    У вас были случаи, это вовсе не знак равно для обеспечения теплового комфорта необходима Т подачи в радиатор 60С, утеплив здание Т подачи можно снизить до Т подачи 40С.
    Тупо если нет дополнительного источника нагрева, расхода и теплоотдачи радиатора не хватит для такого значительного снижения Т подачи.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2025-05-27 170714.png
    Последнее редактирование: 27.05.25
  15. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    89

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    89
    Глупость.