1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    Да упирается в теплорасчет, но определяющим фактором является стоимость. По большому счет нужно сделать несколько теплорасчетов с разными уровнем утепления сравнить по стоимости, а так же учитывать стоимость теплогенерации 1 квт и только тогда будет понимание а стоит ли оно того.
     
  2. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    @KoenigMan, так и считается. Берется кв метр любой ограждающей конструкции, считаются теплопотери через нее в одном варианте и другом, умножается на общую площадь берутся градусо-сутки, например, за год, стоимость кВт*ч - налицо результат, попробуйте сами, это не так сложно. Называется расчет экономической целесообразности капвложений, можно заложить инфляцию.
    Вот тов @a991ru, все правильно расписал, почитайте повнимательнее.
    Это пример для окон на весь дом, зная стоимость обеих комплектов, можно узнать срок окупаемости.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @KoenigMan, в оконном разделе человек выставил свежую смету на Геалан 9000, 6 камер, толщина профиля 82,5 мм., внешняя ламинация, СПД И4-20Ar-4-18Ar-6, фурнитура Titan, размер 1,74*1,94 м., одна часть глухая, одна створка поворотно-откидная. Ценник 53 тыс. за 3,38 м2 или 15680 руб/м2 за изделие без доставки монтажа.

    Думаю если профиль будет 88 мм., стеклопакет 54 мм. со вклейкой, плюс обе створки будут поворотно-откидными, ценник будет в районе 18-19 тыс. руб/м2 без доставки и монтажа. Как думаете?
     

    Вложения:

  4. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    Так и вы почитайте внимательно чей ответ мной был цитирован и это не a991ru
     
  5. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    Вам скрин сделать и подчеркнуть ?
    изображение_2025-06-01_235400952.png
    Да и имел я ввиду не то, к кому вы обращались или еще что-то а вполне конкретный ответ на ваш пост - перечитайте еще раз. Весь ваш пост укладывается в понятие " расчет экономической целесообразности капвложений" в свете теплоизоляции - пример чего я ниже и привел.
     
  6. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    Пардон, я подумал о другом сообщении.
     
  7. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    Именно про это я вам уже говорил, стоимость возможно снизить в разы без замены окон на более простые.
     
  8. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120
    Если средняя уличная температура в отоп. сезон минус 1 градус, то какая разница будет в потреблении энергоносителей, если температуру в помещении поддерживать не +24, а +18 ?
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    19/25 = 76%
     
  10. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120
    Вот вот. Т. е. экономия будет 24%

    Вот и принцип понятен, как ТП могут экономить энергоносители.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Freeland68, конкретный дом теряет конкретное количество энергии. Чтобы снизить теплопотери на 24%, надо не только температуру воздуха держать +18С, надо чтобы при такой температуре воздуха человеку было точно так же комфортно, как и при температуре +24С. И если человек стоит на полу и теплый пол под ним греет, то тепло теплого пола с температурой +26С+28С обеспечивает человеку комфорт, но если человек прилег почитать книгу на диване, то при температуре воздуха +18С он задубеет.

    Экономия от низкотемпературного отопления по сравнению с высоко температурным отоплением есть, но она небольшая и даже не всегда. У меня у знакомой ТП и они поддерживают в доме как раз +24С, потому что с температурой ниже им не комфортно.
     
  12. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    685

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    Мне тоже непонятно как одному и тому же персонажу будет одинаково комфортно при +24 с радиаторами и/или при +18 с теплым полом. потому как и обменная вентиляция, и влажность и окружающая обстановка при разных температурах ощущаться будут по разному.

    upload_2025-6-5_23-6-18.png upload_2025-6-5_23-10-30.png upload_2025-6-5_23-29-40.png

    В. Н. Богословский Тепловой режим гражданских зданий
    upload_2025-6-6_0-3-14.png upload_2025-6-6_0-8-48.png

    И уж если говорить об окнах
    upload_2025-6-5_23-28-13.png

    @Freeland68, - есть достоверные источники исследований этого вопроса?
     

    Вложения:

  13. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    @a991ru,Градусник градуснику рознь, можно 18С современными градусниками намерить, а по факту поверенный будет показывать 20С и наоборот могут на пару градусов завышать. Отопление от пола гораздо комфортнее ощущается за счет более равномерной температуры. 18С с теплыми полами это для не угловых комнат минимально достаточно, а для угловых самый минимум это 20С. Теплый пол может экономить лишь когда СО низкотемпературная и связано это с особенностями КПД котла да и то не всякого. Вы правильно заметили далеко не во всех случаях, мало того что должен котел быть "специфический" экономия достигается лишь когда нет особых потерь через грунт и цоколь. На те же 100м2 теплого пола при 22С в помещении с 50мм утеплителя 1.5 квт\ч в грунт уходит без учета цоколя. Что для газового котла вообще не проблема, а когда ТТ это приводит к более частым загрузкам топлива, если ЭК к чувствительно большему счету за ЭЭ.
    Понятие комфорта на словах достаточно субъективно и во многом зависит от человеческой психологии. Когда в глаза вам говорят одно (18С хватает), а потом когда этот же человек ушел от ТТ котла спустя 10 лет поставил газовый котел он уже забыл что раньше говорил и начинает проговариваться (20С ему уже мало).
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2025-06-06 004811.png
    Последнее редактирование: 06.06.25
  14. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    Разница в восприятии (комфорта) связана с излучением и конвекцией. Когда теплый пол, какой бы части помещения вы не находились это все равно что сидеть рядом с радиатором. Когда помещение отапливается только за счет радиатора, то возле вам будет тепло, но в дальней части помещения излучение хуже "добивает". По этому нужно повышать Т что бы дополнительно за счет конвекции теплый воздух нагревал дальние части помещения. Занимательный факт, темный цвет радиатора увеличивает долю излучения, но радиаторы обычно светлые. Сама же Т в помещении при отоплении радиаторами не однородна и может спокойно отличаться на несколько градусов. Чем выше потолки тем больше разница, в то время как с теплым полом на уровне роста человека Т в помещении примерно однородная и отсутствует ощущение сквозняка. Однако если не превышать нормируемую Т пола то одного теплого пола во многих случаях будет недостаточно и радиатор все равно нужен.

    Не знаю какой был контекст там где вы картинок надергали и чем авторы руководствовались.
    Приводимые вами "комфортные" температуры не проходят по гост.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2025-06-06 013157.png
    • Снимок экрана 2025-06-06 013550.png
    Последнее редактирование: 06.06.25
  15. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    685

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    Разница в восприятии связана с индивидуальной особенностью человека прежде всего! Терморегуляция огранизма - поинтересуйтесь.
    upload_2025-6-6_7-47-15.png

    Ленно вам прямые линии опустить 18-24 и 30-45 (60) ?:faq: ...проверьте перед тем как что либо утверждать...

    Я "контекст" свой ясно КМК выразил. - Одному и тому же индивидууму не будет одинаково хорошо в разных, пусть и попадающих в зону комфорта, условиях (температурах окружающих предметов)!
    И именно об этом эта картинка. И судя по ней (по картинке) при 24гр воздуха достичь 20гр окр. предметы - запросто, а при 18г -28 проблематично.
    и Вы косвенно тоже это подтверждаете:
    Ога-ога... расскажите это людям у которых нет "радиаторной "отсечки ниспадающего потока воздуха от окна (большого окна). Никогда не интересовало почему наличием теплых полов пользуют тапочки...?

    ☆☆☆☆☆

    @KoenigMan, -вообще весь холивар начался с того, что некий участник (F...68) вбросил тезис об экономии вдвое!. Более качественными окнами и теплыми полами. Даже скрин "теплорасчетов" предоставил. Но мало кто заметил, а кто заметил не пожелал видимо связываться, что скрины эти не иначе как фокусничество. Мало того что оне на разные температуры, так еще и сопротивление теплопередаче окна 2,170 Вт/(м²·°C) неизвестно откуда берется... смежные с помещением температуры непонятны... (только одно с фиксируемой Т)... ипрочее/прочее...
    И главный вопрос - а почему собственно расчет нам показуют на -1гр? Это где у нас холодная пятидневка такой температурой? ⟹ может потому, что на минус 26 не всё так красочно? ...по сути это профанация и, возможно, провокация.
    А так оно конечно - если есть ТП ̶т̶о̶ ̶м̶о̶ж̶н̶о̶ вместо теплопотерь учитывать теплопритоки - общий баланс как раз видимо к половине и сползет :close::|: -потерю вниз, под пирог ТП тоже учитывать нужно! Сравнивать нужно сравнимое.

    Можно ли с ТП держать меньшую температуру - можно безусловно! Экономит ли меньшая температура энергоноситель - да, несомненно! Обязан ли человек в помещении с Т держать пониженную температуру - нет и еще раз нет! - Тогда заявлять, что наличие ТП это несомненное преимущество для мошны индивида как минимум некорректно. И уж тем более заявлять этот эффект ВДВОЕ!

    ☆☆☆☆☆

    И да... @KoenigMan, - пишите больше. Пишите об вещах очевидных и давно известных!
    Сюда приходят люди для которых многие явления малоизвестны и малопонятны. это в общем и целом будет полезно!
    В любом случае - время затраченное для опрокидывания наглой лжи потрачено будет не напрасно...
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 06.06.25