1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384
    Адрес:
    Донецк
    Вы хоть и "навскидку", но практически попали, по крайней мере для нашего региона. На днях разговаривал со знакомой, заказала окно 1,7 (высота) х 3,5 метра - тройной стекло пакет, одно стекло с I напылением = 65 тыр. профиль не менее 70 (не уточнял).
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Next57, я про 3 м2 окна с R1 говорил, а вы пишите про 6 м2 стандартного окна с R0,7. Хотя если окно в профиле 70 мм. с двухкамерным стеклопакетом 40-44 мм. и I-стеклом стоит 11 тыс. руб/м2, то окно с R1 стоит наверное в районе 20 тыс. руб/м2, но это чисто мои предположения.
     
  3. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.784
    Благодарности:
    19.384
    Адрес:
    Донецк
    Глухое Поворотно-откидное
    Глухое Поворотно-откидное
    Без ламинации Профиль
    Окно имеет 5-камерный профиль с глубиной 70 мм. Система нового стандартна - с повышенной тепло- и звукоизоляцией.
    Москитная сетка Подоконник Отлив
    Цена от: 66275 ₽
    Гарантии:
    • На профиль 50 лет
    • На фурнитуру 50 000 открываний
    • На монтажные работы 3 года
     
  4. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    685

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    Радужно канеш... только окупаемость сего мероприятия сомнительна.
    upload_2025-6-1_10-54-16.png
    на электоотоплении → (14365-9100)*22/5910 = 19,6 года
    на магистральном газе 7,64руб/куб КПД 92% ⇉ 110,5 лет! Как минимум.

    И это еще без учета дисконтированной стоимости ̶д̶е̶н̶е̶г̶ рублей (вдвое худеющих каждые 7-9 лет)
    upload_2025-6-1_11-7-13.png
     
    Последнее редактирование: 01.06.25
  5. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    Стоимость энергоресурсов определяется их доступностью и гос-венным регулированием.
    На ЭЭ помимо ежегодного удорожания еще и квота, а газ будет теперь ежегодно дорожать гораздо больше. Расчеты окупаемости должны производиться с увеличением стоимости энергоресурсов на каждый год порядка 10-20%, с учетом возможных ограничений или увеличения стоимости при превышения порога по мощности.
    К примеру магистральный газ у нас стоит ни разу не 7.64, а так же его стоимость увеличится летом, вдобавок правительство решило оказать поддержку газпрому и теперь стоимость газа будет увеличиваться на 20% вместо максимально возможных 12.6% если мне память не изменяет.

    Теперь на равных сравним отопление ЭК, дополнительное утепление и замена ЭК на ТН.
    *Условия:*
    * Стоимость 1 кВт в первый год: 5 руб.
    * Ежегодное повышение стоимости: 15%
    *Расчет для 30 000 кВт:*
    | Год | Стоимость 1 кВт (руб.) | Общая стоимость отопления в год (руб.) |
    |-|-|-|
    | 1 | 5 | 30 000 * 5 = 150 000 |
    | 2 | 5.75 | 30 000 * 5.75 = 172 500 |
    | 3 | 6.61 | 30 000 * 6.61 = 198 300 |
    | 4 | 7.60 | 30 000 * 7.60 = 228 000 |
    | 5 | 8.74 | 30 000 * 8.74 = 262 200 |
    | 6 | 10.05 | 30 000 * 10.05 = 301 500 |
    | 7 | 11.56 | 30 000 * 11.56 = 346 800 |
    | 8 | 13.30 | 30 000 * 13.30 = 399 000 |
    | 9 | 15.29 | 30 000 * 15.29 = 460 700 |
    | 10 | 17.53 | 30 000 * 17.53 = 525 900 |
    *Общая стоимость отопления за 10 лет (30 000 кВт):*
    150 000 + 172 500 + 198 300 + 228 000 + 262 200 + 301 500 + 346 800 + 399 000 + 460 700 + 525 900 = *3 445 900 руб.*
    *Расчет для 20 000 кВт:*
    | Год | Стоимость 1 кВт (руб.) | Общая стоимость отопления в год (руб.) |
    |-|-|-|
    | 1 | 5 | 20 000 * 5 = 100 000 |
    | 2 | 5.75 | 20 000 * 5.75 = 115 000 |
    | 3 | 6.61 | 20 000 * 6.61 = 132 200 |
    | 4 | 7.60 | 20 000 * 7.60 = 152 000 |
    | 5 | 8.74 | 20 000 * 8.74 = 174 800 |
    | 6 | 10.05 | 20 000 * 10.05 = 201 000 |
    | 7 | 11.56 | 20 000 * 11.56 = 231 200 |
    | 8 | 13.30 | 20 000 * 13.30 = 266 000 |
    | 9 | 15.29 | 20 000 * 15.29 = 305 800 |
    | 10 | 17.53 | 20 000 * 17.53 = 350 600 |
    *Общая стоимость отопления за 10 лет (20 000 кВт):*
    100 000 + 115 000 + 132 200 + 152 000 + 174 800 + 201 000 + 231 200 + 266 000 + 305 800 + 350 600 = *2 128 600 руб.*
    *Итого:*
    * При потреблении 30 000 кВт в год: *4 445 900 рублей* за 10 лет.
    * При потреблении 20 000 кВт в год: *2 128 600 рублей* за 10 лет.

    Теперь как говорится следите за рукой. :)
    *Расчет для 30 000 с заменой ЭК на ТН
    | Год | Стоимость 1 кВт (руб.) | Общая стоимость отопления в год (руб.) |
    |-|-|-|
    | 1 | 5 | 10 000 * 5 = 50 000 |
    | 2 | 5.75 | 10 000 * 5.75 = 57 500 |
    | 3 | 6.61 | 10 000 * 6.61 = 66 100 |
    | 4 | 7.60 | 10 000 * 7.60 = 76 000 |
    | 5 | 8.74 | 10 000 * 8.74 = 87 400 |
    | 6 | 10.05 | 10 000 * 10.05 = 100 500 |
    | 7 | 11.56 | 10 000 * 11.56 = 115 600 |
    | 8 | 13.30 | 10 000 * 13.30 = 133 000 |
    | 9 | 15.29 | 10 000 * 15.29 = 152 900 |
    | 10 | 17.53 | 10 000 * 17.53 = 175 300 |
    *Общая стоимость отопления за 10 лет (10 000 кВт):*
    50 000 + 57 500 + 66 100 + 76 000 + 87 400 + 100 500 + 115 600 + 133 000 + 152 900 + 175 300 = *974 300 руб.*
    *Итого:* При потреблении 10 000 кВт в год: *974 300 рублей* за 10 лет.

    Теперь по поводу пассивного снижения теплопотерь в целом.
    Разве дополнительное (избыточное) утепление возможно снизить на 1\3 за 300 000-500 000 р? Вот по этому избыточное утепление не оправдывается, а гораздо эффективнее вкладываться в технологии для снижение затрат стоимости 1 квт теплогенерации.
     
    Последнее редактирование: 01.06.25
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @сетебос, @KoenigMan, в любом случае, вопросы окупаемости это отдельная тема, которая упирается в теплорасчет. Чтобы сделать расчет, нужные реальные цифры по оконным конструкциям, но они отсутствуют. Есть только цифры по профилям отдельно и по середине стеклопакета отдельно, но эти цифры не дают реального представления о реальном сопротивлении теплопередаче оконной конструкции. Цифры из пособия Малявиной судя по таблице взяты для стеклопакета 36 мм., к тому же не вклеенного и не факт что с дистанционными рамками. Так что реальных цифр сопротивления теплопередаче оконной конструкции с параметрами ниже нет: профиль 6 камер, толщина профиля 88 мм., вклеенный стеклопакет 52 мм., в нем два I-стекла + аргон.

    Поэтому правильные расчеты - это основа для выбора. Я думаю есть случаи, когда выделенная мощность совсем небольшая и тогда человек готов вкладываться и в очень теплые окна со стоимостью даже 25 тыс. руб/м2, и ТН, и в ставни и во многое другое. Но в обычном варианте при небольшом по площади доме и 15 кВт выделенной мощности, выбор зависит во многом от теплорасчета.

    @KoenigMan, есть ли вариант окна (профиль + стекдопакет) с профилем 88 мм. с 6-ью камерами и стеклопакетом 52 мм. в двумя I-стеклами и аргоном. по которому вы можете сказать его стоимость за оконо 3 м2 в рознице (не с завода)? Сколько такое окно может стоить: тысяч 60 или больше?
     
  7. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    @a991ru, Окна считают по другому, нужен размер окна, его конфигурация по типу в какую сторону открывается и т. д.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    Да, согласен. Речь про окна больше среднего размера, например ширина 1,6 м., высота 2 м., сверху глухая фрамуга 50 см., ниже нее две створки поворотно-откидные. Т. е. ничего сверхъестественного по размерам створок.
     
  9. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    Я не занимаюсь окнами, но у меня есть разные знакомые в том числе которые занимаются окнами.
    Сделайте чертеж закину менеджеру они посчитают.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @KoenigMan, да не стоит тратить время, закинуть на расчет я могу и сам, просто думал, может вы в курсе порядка цифр. Все разговоры без реальных цифр мало эффективны, а когда есть от чего оттолкнуться, уже становится интереснее. :)

    А какой профиль на расчет взять шириной 88 мм., не в курсе? Я имею ввиду по соотношению цена-качество?
     
  11. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    Разница примерно в 2 раза.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @KoenigMan, разница в 2-3 раза - это между обычным вариантом 70 мм. и стеклопакетом 40 мм. по сравнению с профилем 88 мм. и стеклопакетом 52 мм?
     
  13. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    Да.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @KoenigMan, большой разброс. Надо наверное заказать расчет на профиль 88 мм. Наверное таких вариантов немного будет. Как считаете, на какой профиль лучше расчет заказать?
     
  15. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    Это зависит от доступности в вашем регионе.
    Поймите, любое усложнение конструктива приводит к нелинейному увеличению стоимости.