1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120
    Выкладывал таблицу из СП, ее удалили сейчас продублирую. С теплопроводностью стеклопакетов. Предлагаю два i стекла и без инертных газов. Сравните термосопротивление 0,82 и 1,27. И это даже для самого тонкого стеклопакета.

    Даже на стандартном 50мм переплете такой стеклопакет намного лучше теплоизолирует. А главное, имеет более комфортную температуру внутренней поверхности. Ведь по температурам поверхностей мы и ощущаем тепло. А не по температуре воздуха.

    Теплопроводность окон по СП.jpg energ-sber6.png termo.jpg

    Пример хорошей температуры на внутренней поверхности стеклопакета. Конечно тут реклама серебряного покрытия, роль которого наверняка сильно преувеличена (маркетология). Думаю, что и алюминий даст практически тот же результат. Можно посмотреть коэффициент отражения серебра и алюминия и убедиться.

    energo.jpg
     
    Последнее редактирование: 30.05.25
  2. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120
    Стеклопакет 4Э+хх+4+хх+4Э без инертных газов, с заполнением просто воздухом.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Freeland68, мы сравниваем деньги, поэтому если нетрудно, предложите вариант, который можно было бы сравнить. Например 4Э+14+4+14+4Э без инертных газов, профиль 70 мм. 5 камер или какой то другой вариант. Просто то, что предлагаете вы, мало чем отличается от варианта, который сделал себе @flyingV, на профиле Rehau Delight.

    Цифры по окну с учетом профиля будут хуже.
     
  4. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120
    По табличке смотрите разницу. Во сколько раз нормальный стеклопакет будет терять меньше тепла.

    И потом, люди уже многие поменяли себе стеклопакеты в квартирах. А спервоначалу собирались радиаторы увеличивать. Но замена стеклопакетов поднимает температуру на 2-3 градуса (воздуха). Ну а повышение температуры поверхностей существенно делает теплее проживание. Кстати на этом и основана экономия энергоносителей при применении ТП и ТС. смотрите в предыдущих моих постах на картинках.

    Ведь мы в интервале 18-26 не можем чувствовать температуру воздуха. Ощущаем только температуру окружающих поверхностей. Особенно ощущается повышение теплового комфорта (температуры поверхностей) при большой площади остекления.
     
  5. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120
    Не встречал, чтобы производители давали данные о теплопроводности по всему окну. Если и встречал, то явную ложь. Это как некоторые производители утеплителей, указывают, что их утеплители имеют меньшую теплопроводность, чем воздух.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Freeland68, люди же не стеклопакеты ставят, а окна, так что многое зависит от профиля.

    Если смотреть на таблицу по светопрозрачным конструкциям (т.е. стеклопакет + профиль) из Пособия Малявиной Е. Г., то цифры с R1 кажутся очень далекими. Когда я в свое время выбирал себе окна, то узнавал на счет стоимости окон с R1-1,2 так там ценник был намного дороже, чем мой Рехау Бриллиант 44 с I-стеклом. Так что я скептически отношусь к выгоде за счет окон, R которых в районе 1 и выше из-за их высокой стоимости, которая будет окупаться очень и очень долго.
     

    Вложения:

  7. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    Самое дорогое в окне, не стеклопакет а профиль.
    В таблице не указано расстояние между стеклами, когда это ключевой момент.
    88 профиль недотягивает до обычных двух рамных окон, т. к. не хватает расстояния между стеклами в стеклопакете.
     
  8. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120
    Но где же взять достоверные данные по окнам, а не по стеклопакетам? Конечно и от профиля очень многое зависит, но как и говорю, где же взять данные?
     
  9. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    120
    Указано. Читайте внимательно.
     
  10. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    В каком месте?
     

    Вложения:

  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @KoenigMan, к сожалению по окнам практически нет информации не от изготовителе профилей и стеклопакетов, а от каких-нибудь исследовательских институтов, проводивших исследования по заказу фирм или частных лиц. С окнами слишком много маркетинга, при этом ценник на стеклопакеты 52-54 мм. в профиле 82-88 мм. по-моему вообще неразумный. ИМХО.
     
  12. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    Я думаю все зависит от площади остекления, там где площадь остекления не большая окна можно и по проще втулить, там где окна в пол хочешь не хочешь, а придется ставить с 88 профилем.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @KoenigMan, трудно сказать. Например дверной профиль 70 мм. для окон в пол тоже нормально подходит. :hello:

    В принципе, можно попробовать прикинуть денежную выгоду от более теплых окон и прикинуть замену более теплых окон на доп. утепление кровли. Для этого надо сравнить теплопотери между окнами с R0,7 и окнами R1 и посмотреть, сколько утеплителя надо будет на компенсацию этих потерь.

    Возьмем усредненный дом в 2 этажа 8*10 м2 с отапливаемой площадью 120 м2. Rокон возьмем 0,7. Площадь окон возьмем 22 м2. Теплопотери ВСЕХ окон за отопительный период для дельты 24,6С (на улице -2,6С, а в доме +22С) будут такие:
    Q всех окон = (24,6°C / 0,7 м2°C/Вт) * 22 м2 = 0,773 кВт * 24 ч. * 211 дней = 3914 кВт*ч.
    добавим окнам сопротивления теплопередачи и сделаем R для окон 1
    Q всех окон = (24,6°C / 1 м2°C/Вт) * 22 м2 = 0,541 кВт * 24 ч. * 211 дней = 2739 кВт*ч.
    Разница 1175 кВт*ч (3914-2739) или 5910 руб. (это экономия за счет более теплых окон при среднедневной стоимости эл. энергии в 5,03 руб./кВт*ч.)

    Площадь утепления кровли в усредненном доме в 2 этажа 80 м2. Теплопроводность минваты в условиях эксплуатации возьмем 0,04 Вт/м*С. Сопротивление теплопередаче R для 200 мм. минваты будет примерно 5,15 м2°C/Вт. Базовое утепление кровли 200 мм.
    Q через 200 мм. минваты = (24,6°C / 5,15 м2°C/Вт) * 80 м2 = 0,382 кВт * 24 ч. * 211 дней = 1934 кВт*ч.
    добавим еще 300 мм. утепления минватой (R для 500 мм. минваты = 12,6 м2°C/Вт)
    Q через 500 мм. минваты = (24,6°C / 12,6 м2°C/Вт) * 80 м2 = 0,156 кВт * 24 ч. * 211 дней = 789 кВт*ч.
    Разница 1145 кВт*ч (1934-789) или 5759 руб. (это экономия за счет более толстого слоя минваты при среднедневной стоимости эл. энергии в 5,03 руб./кВт*ч.)

    Вывод из этого текста такой: увеличение Rокна с 0,7 до 1 по эффективности равно увеличению толщины минваты с 200 мм. до 500 мм. на площади кровли 80 м2.

    80 м2*0,3 м.*5000 руб/м3 = 120000 руб. (на дополнительные 300 мм. минваты надо 120 тыс. рублей).

    ВОПРОС: если к окнам с R0,7 добавить по 5454 руб./м2, то можно ли за эти деньги получить окна с R1? Именно такую сумму надо добавить на каждый 1 м2, чтобы сравняться по затратам с дополнительным утеплением кровли на дополнительные 300 мм. минваты.
     
    Последнее редактирование: 07.06.25
  14. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Калининград
    @a991ru, берем окна по закупу и монтируем сами. :)
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @KoenigMan, в каком плане берем по закупу?

    А сколько вообще сейчас стоят окна с R1 размера в 3м2? Грубо говоря сверху глухая фрамуга, а ниже створки распашные поворотно-откидные. Там профиль явно нужен больше 80 мм., а стеклопакет явно впаеный должен быть и хотя бы 50 мм. Наверное 50-60 тыс. за такое окно, вы не в курсе?
     
    Последнее редактирование: 07.06.25