1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.494
    Благодарности:
    6.632

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.494
    Благодарности:
    6.632
    Адрес:
    Иваново
    @a991ru, тут надо бы еще понимать как человеки превращаются в м3
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Джордж1, не совсем понял суть вопроса. :hello:

    @autostyl67, вы не можете разные этаж считать как одно помещение, т. к. площадь окон и дверей во внешних стенах на них разная, да и над первым этажом не улица, а жилое помещение. Я бы первый этаж считал сам по себе, а потери через потолок брал нулевые, т. к. сверху помещение с такой же температурой. А второй этаж считал бы тоже отдельно, только потери через кровлю брал с дельтой, так как выше перекрытия второго этажа улица.
     
  3. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.494
    Благодарности:
    6.632

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.494
    Благодарности:
    6.632
    Адрес:
    Иваново
    1. Во первых вы неправильно посчитали - принципиально неправильно - и получили неправильные цифры
    2. Надо понимать почему в одном месте идет расчет на 1 человека - что логично, а в другом месте норма вдруг на м3
    3. Ну и норму воздухобмена 0,35 - нельзя сравнивать с нормой на 1 человека ну никак
     
  4. autostyl67
    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    84

    autostyl67

    Живу здесь

    autostyl67

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Смоленск
    Спасибо, примерно так и посчитал.
    Но всё равно меня интересует вопрос, не нужен ли какой понижающий коэффициент для расчёта второго этажа (даже не соединённых лестничным проёмом комнат, а вообще)?
    Ведь на первом, температура возле пола, у меня почти на градус отличается от температуры возле потолка, таким образом при одинаковой температуре в комнатах получится температура над перекрытием (между полом второго и потолком первого) примерно на 2 градуса выше чем под перекрытием.
     
    Последнее редактирование: 26.03.23
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Джордж1, не совсем понятно, что по вашему я посчитал неправильно? В моем сообщении нет расчетов на вентиляцию, потому что я просто сравнивал 30 м3/ч и кратность 0,35 при ЕВ и больше ничего. В СП четко написано для ЕВ, что 30 м3/ч, но не менее 0,35 кратности. Поэтому вместо цифр, которые получились меньше 30 м3/ч, за основу надо брать 30 м3/ч, а что касается цифр, которые получились больше 30м3/ч, то надо брать именно эти цифры, т. к. это 0,35 кратности. Именно это я смотрел и больше ничего. :hello:

    И потом, по нынешним нормам вентиляция помещений при отсутствии людей должна быть 0,2 кратности, так что все эти цифры, о которых мы тут с вами говорим (30 м3/ч, но не менее 0,35 кратности для ЕВ и 45 м3/ч при механической) относятся исключительно к вентиляции помещений, когда в них есть люди.

    В целом нет никакого смысла сравнивать м3 и нормы на человека, т. к. суть вентилирования проста: когда людей нет, надо вентилировать меньше, а когда люди есть, надо вентилировать больше, а ориентиром для вентилирования является содержание СО2. Лично я считаю, что если в доме поддерживается СО2 400-600 ppm, то этого более чем достаточно и именно эти цифры должны быть ориентиром, а не количество воздухообмена. ИМХО. :hello:
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Джордж1, нашел у себя в закладках нормативы ASHRAE 62.2 Нормативы в целом очень логичные, т. к. в них вентилирование объема и вентилирование спальных мест разделены. Это очень похоже на нашу схему: 0,2 кратности когда никого нет и 30 м3/ч, но не менее 0,35 кратности для ЕВ и 45 м3/ч при механической когда есть люди.

    И еще вентиляционщики обратили мое внимание на то, что 30 м3/ч при ЕВ это не норма воздухообмена, а лишь минимальная цифра, ниже которой нельзя вентилировать.
     

    Вложения:

    • Нормы на вентиляцию США.jpg
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @autostyl67, я бы не стал так париться. Теплопотери считаются на дельту. Вы берете температуру на этаже и от нее считаете. Какую температуру на этаже возьмете, такие теплопотери насчитаете. В любом случае это намного лучше всяких коэффициентов, которые вы предлагает и которых нигде не говорится. :hello:
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206
    Если стены каждого этажа имеюь один и тот же состав, вы рассчитываете теплопотери через 1 м2 стены. И далее умножаете этот результат на площадь стен всего дома, если считаете суммарные теплопотери дома, либо на площади отдельных участков фасада (например, для расчета теплопотерь каждого помещения).
    Этого я не говорил. Радиаторы рекомендуется располагать под каждым окном в каждом отапливаемом помещении для того, чтобы весь объём дома обогревался равномерно. Для более детального изучения этого вопроса можете зайти в соответствующую ветку форума.
    На втором этаже радиаторов больше, чем на первом? Почему именно так решили сделать?
     
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.494
    Благодарности:
    6.632

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.494
    Благодарности:
    6.632
    Адрес:
    Иваново
    @a991ru,

    1. Нельзя считать вентиляцию отталкиваясь от площади всего дома/квартиры. Вентиляция считается для отдельных помещений. И даже потом она не просто суммируется
    2. Надо понимать что такое 0,35 (0,2) кратности - это минимальная кратность воздухообмена в нерабочем режиме. И эта вентиляция нужна самому помещению - поэтому кратность от объема помещения тут логична
    Что то тут пересчитывать в расчете на человека - принципиально неправильно.

    Теперь откуда вдруг в нормах берется норма не на людей а на м3 объема помещения.

    А очень просто - при проектировании невозможно определить количество проживающих в комнате, да и доме.
    Но при этом как-то воздухообмен рассчитать надо.
    И тут нам приходит на помощь статистика. Сколько человек проживает в среднем на 1м2 площади
    В СП 42 по моему эти цифры можно посмотреть
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206
    Никакие коэффициенты не нужны. Теплопотери помещения считают только через те огораждающие конструкции (стены, окна, двери, пол потолок), которые отделяют пространство этого помещения от пространства с более низкой температурой воздуха. Если температура воздуха на 1 и 2 этажах одинаковая, то теплообмена между ними не происходит, тепло с 1 этажа через потолок на 2 этаж не уходит, точно также со 2 этажа оно не уходит через перекрытие на 1 этаж. Поэтому, помимо потерь тепла через стены и окна, для 1 этажа добавляются теплопотери через пол (если температура под полом ниже комнатной), а для 2 этажа добавляются теплопотери через потолок на чердак (крышу), если температура по ту сторону перекрытия ниже комнатной. Величина теплового потока при этом прямо пропорциональна разности температур и обратно паропорциональна сопротивлению теплопередаче:
    Q=dT/R
    Это тот же закон Ома, что изучают в школе по электротехнике - сила тока пропорциональна разности потенциалов и обратно пропорциональна сопротивлению (сопротивлению электропередаче).
    I=U/R.
    Разница только в единицах измерения величин в электротехнике и теплотехнике.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Джордж1, с этим утверждением я частично не согласен. :)] :hello:Что касается кратности 0,2, то тут вопросов нет, вы все написали правильно, т. к. речь идет о нерабочем режиме. Что касается кратности 0,35, то тут речь идет о рабочем режиме, потому что эта кратность касается минимального расхода на 1 человека (именно так написано в СП).

    Я в этой теме копаюсь потому, что хочу сделать себе механическую, но пока до сих пор не решил, какой вариант лучше. Как считаете, если скорость притока не больше 0,3 м/с, какую температуру приточного воздуха можно брать как комфортную? Хочу сделать расчет по нагреву притока эл. нагревателем из расчета постоянного притока с температурой +12С+15С (естественно, когда на улице температура ниже этих цифр). Не в курсе, на какую цифру температуры притока, как на комфортную, надо ориентироваться?
     
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.494
    Благодарности:
    6.632

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.494
    Благодарности:
    6.632
    Адрес:
    Иваново
    не увидел в этой норме никакой привязки к человеку

    где-то попадалась цифра в 17гр
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Джордж1, эта таблица о воздухообмене в м3/ч, а кратность 0,35 идет как дополнительное минимальное требование. Я так понимаю, что если в доме есть люди и по расчету кратности 0,35 цифра получается больше 30 м3/ч, то надо брать именно эту цифру, а не 30 м3/ч.
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.494
    Благодарности:
    6.632

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.494
    Благодарности:
    6.632
    Адрес:
    Иваново
    Я такого в норме вообще не увидел

    Да и не логично это. 0,35 - это на всю квартиру, а нам нужно обеспечить вентиляцию в помещение где человек находится

    Вообще есть методички (СТО) с примерами расчета вентиляции (ЕВ) в квартирах - можно там посмотреть

    Там на 0,35 не ориентируются
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206
    Я не вижу смысла в подобных расчетах с ЕВ по той причине, что влиять на величину воздухообмена с помощью ЕВ с целью достижения заданной (нормированной) величины мы практически не можем. Разница давления внутри и снаружи (атмосферного и парциального), вызывающая движение воздуха по каналам ЕВ, регулируется в основном изменяющимися погодными условиями. В наших силах только внести изменения в конструкцию. Например, мы можем задать высоту вентиляционного канала для создания разницы АД между входом и выходом и рассчитать оптимальную площадь сечения вентканала, достаточную для удаления определенногго объёма воздуха, но с учетом ограничений утечки тепла с этим же удаляемым воздухом. Можем вентиляцию полностью или частично перекрыть. Остальное от нас не зависит.