1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.246
    Благодарности:
    6.590

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.246
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Иваново
    Да ладно? Вы вообще формулу располагаемого давления в глаза видели? Я напомню

    upload_2023-3-21_8-52-21.png

    А вы вроде специалистом по вентиляции себя позиционируете
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.246
    Благодарности:
    6.590

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.246
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Иваново
    А вот то что ветер не учитывается - это я ошибся
    Учитывается оказывается при расчете инфильтрации

    upload_2023-3-21_8-56-34.png
     
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.169
    Благодарности:
    18.786

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.169
    Благодарности:
    18.786
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Джордж1, и что? Вы плотности в формуле видите? А какова величина "H", при инфильтрации "через ограждающие конструкции"?
    Не путайте инфильтрацию и вентиляцию!
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.246
    Благодарности:
    6.590

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.246
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Иваново
    Ну я же специально цитату привел

    upload_2023-3-21_8-59-52.png

    Ничего я не путаю. это валтек путает
     
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.169
    Благодарности:
    18.786

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.169
    Благодарности:
    18.786
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Джордж1, вот именно, - Валтек путает. И все другие калькуляяторы.
    Теплопотери на ВЕНТИЛЯЦИИЮ считаются отдельно от теплопотерь через ограждающие конструкции (и инфильтрацию).
    Инфильтрация, это "прохождение воздуха через неплотности (щели, поры) ограждающих конструкций". И в "неплотностях" не учитываются (и не могут быть учтены!) отверстия для вентиляции!
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.246
    Благодарности:
    6.590

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.246
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Иваново
    Именно так. Теплопотери трансмиссионные, затраты тепла на подогрев воздуха на вентиляцию, затраты тепла на подогрев инфильтрирующегося воздуха - это все разные потери которые суммируется.
    А кое что даже вычитается - радиационные и бытовые теплопоступления.

    С какого перепугу валтек загнал все в одну графу и назвал инфильтрацией - непонятно

    Инфильтрация вообще дело темное. Даже в самом СП с ней напутали.
    Поэтому учитывать и считать ее в ИЖС - считаю не надо

    В обычном ИЖС достаточно учитывать трансмиссионные теплопотери и тепло на подогрев воздуха на вентиляцию (а ты еще поди посчитай сколько воздуха подогревать надо)

    Для пассивных домов надо уже и бытовые теплопоступления учитывать и конечно радиационные
     
  7. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.724
    Благодарности:
    3.489

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.724
    Благодарности:
    3.489
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разница не может быть нулевая. Зимой всегда в доме теплее, следовательно плотность воздуха меньше.
    Насчёт коэффициентов - Вы попробуйте сначала. Не забудьте отключить расчёт по саннормам при этом.
    Как раз в ИЖС можно вентиляцию по сан нормам не учитывать. Не известно же сколько человек в конкретном помещении будет находиться. Может вообще никого. Отдельно котельная. Там газовщики могут требовать, тогда стоит посчитать её по нормам.
    Инфильтрация же как раз никуда не денется. Воздуху пофигу на ваше мнение. Он через неплотности всё равно внутрь попадёт.
    А вообще - можете считать, как Вам нравится. Речь была о программе. Так вот - при правильных исходных, она выдаёт правильные результаты. Хотя и не лишена недостатков.
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.246
    Благодарности:
    6.590

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.246
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Иваново
    Не полезу с в программу. себе в экселе считаю

    вентиляция должна быть на бумаге, а мы просто вытяжку закроем и все.

    повторяюсь - гомеопатически! - по факту все в приточной вентиляции растворится и не заметишь
     
  9. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    640

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    640
    Здравствуйте, господа и дамы.
    Тему читать только начал, может быть где-то уже отвечали, но есть вопрос.
    Строю дом. В доме 3 полноценных этажа. 3 этаж - спальня, с/у и гардеробная. Т. е. подача воздуха в спальню, забор из с/у и гардеробной. И вот тут у меня возникло недопонимание.
    По нормам в спальню из двух человек надо 120 кубов подавать, в с/у 60 и в гардеробную 15. Т. е. необходимо в сумме подать 195 кубов в 3 помещения, а удалить этот же объём из 2 помещений.
    А вопрос вот в чём.
    Надо ли подавать воздух именно так или достаточно подавать его весь в спальню? Ведь если приток в спальне, а вытяжка в с/у, то воздух из спальни будет перемещаться в с/у, замещая старый воздух там.
    Второй момент - люди могут находиться только в одном месте, т. е. на каждого надо подавать свои 60 кубов свежего воздуха и обеспечивать удаление грязного. Т. е. на такой этаж при 2 людях в принципе надо подать всего 120 кубов и обеспечить его циркуляцию.
    Где я не прав и что с этим делать?
    Откуда вообще взялся этот вопрос. Я считаю мощность и расположение радиаторов. На дом в 150 квадратов у меня теплопотери в холодную пятидневку получились 7кВт/ч на ограждающие конструкции и ещё 14,2кВт/ч на вентиляцию. Регион - Самара, минималка минус 30, в помещении плюс 20, разница 50 град. На нагрев 1 куба на 1 град принимал указанные в этой теме 0,36Вт.
    Планировку и количество воздуха выложу попозже, когда разберусь с озвученными здесь вопросами.
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    2.193

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    2.193
    Да, в частности с этим разберитесь:
    Ссылки на нормативные дркументы приведите, откуда эти данные.

    И покажите, как посчитали
     
  11. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    640

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    640
    https://www.forumhouse.ru/posts/24905735/
    Вот там есть приложение М, в котором указан минимальный расход воздуха на человека в 60 кубов.
    Пока всю табличку не выложу, но считал так.
    По смарткальку посчитал потери через ограждающие конструкции. Для каждого помещения посчитал площадь всех ограждающих конструкций и помножил на соответствующие потери.
    Также в каждое помещение положит объём воздуха и помножил его на 0,36Вт/куб. Т. е. в спальню положил приток 120 кубов/час и помножил их на 0,36Вт, получил 43,2Вт/час/град. Умножил на 50, получилось 2160Вт/час.
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    2.193

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.500
    Благодарности:
    2.193
    Просто взяли приглянувшуюся величину 60. Без учета объёма спальни и времени её эксплуатации (сколько часов в сутки там проводите).
    В с/у подавть 60м3/ч круглосуточно имеет смысл?
    Зачем в гардеробную подавать 15 м3/ч - не обосновали. У вас там кто-то живет?

    Через какие ограждающие конструкции посчитали? Дайте ссылки на расчёты по каждой конструкции.

    Итоговый результат, к которому вы пришли выглядит несколько нелепо: теплопотери на вентиляцию у вас вдвое превышают теплопотери через ОК.

    И с пониманием единиц измерения рассчитанных вами величин у вас не всё в порядке. Теплопотери и мощность измеряются в (Вт), а не в (Вт/ч).
     
  13. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    640

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    640
    Исхожу из того, что в период сна (8-10 часов) падение температуры происходить не должно. Т. е. считаю, что радиаторы должны покрыть эту нагрузку. Когда там никого нет, подачу у радиаторы уменьшим.
    Есть сомнение, что в с/у вообще надо что-то отдельно подавать в моём случае. Я об этом и написал.
    Там сушилка для белья будет, т. е. надо бы и побольше. А ещё тряпки имеют свойство задыхаться.
    Вечером буду за компом, пришлю.
    Вот и меня это напрягает. В стенах у меня меньше 180мм утеплителя, в кровле меньше 220, т. е. не так уж заоблачно.
    Да, я в курсе. Можно принять это за опечатку.
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.169
    Благодарности:
    18.786

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.169
    Благодарности:
    18.786
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @samSasha, и в СУ, и в гардеробную воздух поступает из соседних "чистых" помещений! Отдельно приток "напрямую" в СУ и гардеробную не подается!
     
  15. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    640

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    640
    Спасибо. Значит, я мыслю правильно и не придётся делать кучу мелких приточек.
    У меня останется по сути 5 помещений для потолка: спальня на 2-м этаже, гостиная, кухня и столовая на 1-м этаже и кабинет/детские в цокольном этаже.
    Вытяжка через с/у, а они все на одном стояке будут.