1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Аквариум охлаждается испарением. Поэтому вода в нем будет хододнее воздуха вокруг, если аквариумный термостат установлен на меньшую температуру, чем комнатная.
     
  2. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.300
    Благодарности:
    2.882

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.300
    Благодарности:
    2.882
    Адрес:
    Москва
    Согласен, но неплохо бы увидеть расчеты, наглядно демонстрирующие температурную величину дельты аквариум/помещение которую будет удерживать именно испарение.

    Типа:
    • в помещении +28°С;
    • относительная влажность 40%;
    • сквозняки отсутствуют;
    • температура воды 26°С;
    • аквариумный нагреватель филонит, ибо его задание те же 26°С;
    • за то во всю пыхтит компрессор снабжая народонаселение живительным кислородом;
    • объем воды 250л;
    • площадь испарения с поверхности аквариума, допустим 1 800см2 (30 х 60см);
    • предположим через сутки, двое, трое ... система уравновесится и "испаренческая дельта" примет величину ХХ°С...
    Рискну предположить, ... на пальцах:), что она, дельта, таки будет мизерной.

    P. S.
    А суть "красного" явления наблюдаемого ТС,
    лично я вижу так:
    • температура в аквариуме поддерживается нагревателем на отметке 26°С;
    • ТС подбросил в печку дровишек, температура в доме выросла до 28°С;
    • аквариумный обогреватель берет на это время отпуск;
    • водицу в аквариуме пытается согреть положительная дельта (+2С);
    • но из за ее мелочности тепловой напор направленный из помещения в аквариум мизерный;
    • а тут еще инерционность массы воды приплелась;
    • и теплоемкость компрессорного воздуха не ахти;
    • да и стекляшка так себе в роли теплопроводника;
    • и про испарение тырящее энергию у воды помним;
    • вот и не успевает дельта-радиатор, сколь ни будь существенно подогреть аквариумную воду за отведенное на это время;
    • ведь дровишки прогорят и дом пойдет остывать...

    А ТС неплохо бы подкрепить повествование, фоткой аквариумного градусника. ;)
     
  3. Riffing
    Регистрация:
    18.04.20
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    234

    Riffing

    Живу здесь

    Riffing

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.20
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Архангельская обл., г. Шенкурск
    При подкидывании дровишек температура поднимается с 20 до 23, и только на кухне с 23 до 25-26. В районе аквариумов температура держится всегда меньше 23.
    Не люблю жару, сейчас 23 и это жарко. Обычная температура 21.
    Влажность в доме, когда работают печи 15-25%. Не знаю зачем я это сказал.
    Сегодня печи еще остыли, уже 25-27 градусов.) как и аквариумы... Завтра посмотрю точное потребление электричества. Добавлю 0,5 кВт на каждый час и) посмотрим, что получится.
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Если уж заморачиваться мощностью охлаждения аквариума испарением, то проще отследить долив воды и посчитать сколько тепла требуется для испарения такого количества воды (с привязкой по времени).
    :)
     
  5. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.300
    Благодарности:
    2.882

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.300
    Благодарности:
    2.882
    Адрес:
    Москва
    Уже не стоит. ;)
    Ибо ТС внес уточнение,
    кардинально изменяющее предыдущее сообщение.
    И это уточнение прямо намекает на достаточную мощность аквариумного нагревателя и качественную работу его терморегулятора. Хотя не факт. Ведь не исключено, что завтра ТС выдаст очередную изюминку... :)
    Одним словом, чем дальше в лес, тем толще партизаны...:)]
     
  6. Riffing
    Регистрация:
    18.04.20
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    234

    Riffing

    Живу здесь

    Riffing

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.20
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Архангельская обл., г. Шенкурск
    Про 27-28 градусов это я для примера. В отопительный сезон такого точно не может быть.
     
  7. Riffing
    Регистрация:
    18.04.20
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    234

    Riffing

    Живу здесь

    Riffing

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.20
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Архангельская обл., г. Шенкурск
    Итого за прошлые сутки: 79 кВт*ч, дома в измеряемой комнате, с утра до вечера температура поднялась на 0.5 градуса, так как было днем +3.
    Но средняя за сутки +1. Средняя в доме 23,2.
    (21-(-33)/(23,2-1)*4= 9,7 кВт
    4 ~ 3,3+0,5 округлил в большую сторону. 0.5 это аквариумы и печи которые почти остыли.
    С 21 часов до 6 утра температура опустилась с -2 до - 9. В доме температура так же опустилась 2,7). Думаю достаточно измерений. 16 кВт не получается...
     
  8. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.360
    Благодарности:
    3.622

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.360
    Благодарности:
    3.622
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Не знаю, как в питере, а у нас расчётная минус 39 (холодная пятидневка). Такая может стоять до месяца. Что уже было не однократно, на моей памяти. Если придёшь домой, намёрзнувшись на улице, а дома 21С; то будешь "стучать зубами" ну очень долго. А бывает температура и минус 45.
     
  9. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.724
    Благодарности:
    3.489

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.724
    Благодарности:
    3.489
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда и нужно было за основу расчёта принимать -45*С.
    Вообще, если Вы обратили внимание, я предложил вместо полученных экспериментально 7.6 КВт взять за основу 10 КВт. Разница всего то 33%.
    "Скидка" на погрешность измерений. ;)
     
  10. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.360
    Благодарности:
    3.622

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.360
    Благодарности:
    3.622
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Я поступаю проще, закладываю температуру теплоносителя, чуть ниже возможной для данной СО. И волки сыты и овцы целы. И нормативные документы не нарушаю и заказчики довольны. Поднимаем температуру теплоносителя в случае необходимости и всё.
    Да я не против. Только не всегда эти экспериментальные данные точны. Вернее, немного не так. Всё зависит от деталей. Допустим у вас стоит печь в центре помещения. Вы решили сделать РО или ТП. Тепловые потери помещения будут разные - при отоплении печью и отоплением РО или ТП, при одной и той же температуре в помещении. Поэтому, я предпочитаю принятую методику определения тепловых потерь здания.
     
  11. wayfarer1981
    Регистрация:
    25.06.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9

    wayfarer1981

    Живу здесь

    wayfarer1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9
    Насчитался.

    Heat Balance lite и Valtec комплекс дают мне примерно одинаковые цифры +/- (Heat Balance lite округляет Вт в кВт, пришлось мучиться)

    Исходное:
    дом 1 этаж МО
    - стены ГБ300+ППС100+фасадный кирпич 120мм
    - чердачное сосна 40мм+150вата+150вата
    - пол 400песок+100эппс+100армбетон, еще будет 50эппс+70бетон

    Расчетное по помещениям потери HB/V для -28наружка и +21внутри в Вт*ч
    1. общего назначения 17.2мкв север-запад, окно, потери 1597/1628 с инфильтрацией
    2. спальня 15,2мкв 15,2мкв север-восток, окно, потери 1606/1618 с инфильтрацией
    3. ванная 5,1мкв, восток, окно, потери 289/582 (вальтек расчет на +24)
    4. с/у 2,1мкв восток з107/107
    5. спальня 16,7мкв восток-юг окно 1625/1637 с инфильтрацией
    6. кухня 23,2мкв юг-запад, два окна 2307/2411 с инфильтрацией
    7. гардеробная без внешних стен 79/113
    8. котельная 3,2мкв запад, окно 230/240
    9. холл входная дверь и окно, внешних стен 1,5*3,2 и 1,9*3,2 очень сильно разнятся показания расчетов 799/1728

    Можно принять эти цифры теплопотерь для дальнейшего расчета СО или я не того насчитался
    :faq:
     
  12. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.300
    Благодарности:
    2.882

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.300
    Благодарности:
    2.882
    Адрес:
    Москва
    Ага. :)]

    ИМХО, в вашей симфонии очень не хватает заключительного аккорда (суммарных цифр).
    Типа:
    • имею жилье площадью около 83м2;
    • программулины насчитали около 9кВт потерь (без учета инфильтрации);
    • а если захочу вентилировать - то теплопотери увеличатся до ...

    P. S.
    Ведь не у каждого под рукой имеется калькулятор и желание сложить в столбик три колонки ваших цифр...;):)
     
  13. wayfarer1981
    Регистрация:
    25.06.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9

    wayfarer1981

    Живу здесь

    wayfarer1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.20
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9
    Спасибо!
    Так и знал что забыл какую-то важную деталь :)

    Площадь 103 внтур.
    Программулины насчитали с инфильтрацией в -28
    - Heat Balance lite 8,639 кВт
    - Valtec 10,064 (но он не позволяет выбрать окна и расчет для С\У делался на 24 градуса)
    Без инфильтрации меньше на половину
     
  14. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    373

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Фрязино
    Месяц как запустил у друга в доме систему отопления. Дом 90 квадратов. Один этаж сушеного бруса 19 см.
    В системе стоит бак на 1 куб и трехфазный ТЭН на 12 кВт. ТЭН включается через контактор управляемый реле и реле температуры. Реле включается только во время низкого ночного тарифа, у нас он 2 рубля. Тен нагревает бак 1 куб до 90 градусов и температурное реле его отключает.
    Итог. Нагрев работает только по ночному тарифу. Днем с куба встоенным змеевиком мощность снимается в систему отопления. Экономия от использования только ночного тарифа на данный момент порядка 150 р в сутки. Фактически Система отопления электричеством работает на тарифе 2 рубля за кВт. Это сравнимо с дровяным или пилетным отоплением.
    Как бонус легко считаются теплопотери. Просто смотрится сколько кВт в систему закачивается за ночь с 11 вечера до 7 утра. Пока за окном в среднем около нуля, кВт ЭЭ за ночь порядка 45. Получается что в сутки на отопление тратися 45 кВт ЭЭ по ночному тарифу в 2 рубля. Здесь я еще не учел сколько дом потребляет сам. Т. е. эконимия еще выше приведенных данных.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.738
    Благодарности:
    36.918

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.738
    Благодарности:
    36.918
    @Klop17, а сколько у него кВт выделено? Ведь ночью электричество помимо отопления нужно на ГВС, холодильник, насосы СО и т. д. Ему в морозы будет хватать? А то февраль в этом году вон какой холодный был.